98 бензин: опыт использования, черные/безые заправки

[Ott_A]

Теоритически на сильной жаре 98й может слегка упростить жизнь движителю путём уменьшения температуры ОЖ.Но это практикой не доказано.

И не докажется.

[Динарий]

практикой кстати может доказаться всё что угодно.

- - - Добавлено - - -

Успевает охладиться между вспышками в цилиндрах?
Вы не бредите часом? Заранее извиняюсь

правильноизвиняетесь.Этозначит,чтовывоспитанныйчел овек.Нонеслишкомсилёнвтеориях.

- - - Добавлено - - -

почему то пробелы при цитировании не получаются.Так что извиняйте.Так отвечу на вопрос - нет.Ещё вопросы будут?

[Ott_A]

Динарий, бензин характеризуется не только октановым числом. Есть еще температура горения, теплотворная способность. У 98-го на единицу топлива при сгорании тепла выделяется поболее, чем у 92-го или 95-го. Другими словами - ОЖ будет сильнее нагреваться, т.к. тепла в цилиндрах будет получаться больше.

[Shoewreck]

У 98-го на единицу топлива при сгорании тепла выделяется поболее, чем у 92-го или 95-го

Если так грубо обобщать, то скорее наоборот: в 98-м бензине обычно больше кислородосодержащих компонентов с меньшей теплотворной способностью. Содержание нажористых ароматических углеводородов сейчас, увы (или не увы), ограничивается.

[Динарий]

Динарий, бензин характеризуется не только октановым числом. Есть еще температура горения, теплотворная способность. У 98-го на единицу топлива при сгорании тепла выделяется поболее, чем у 92-го или 95-го. Другими словами - ОЖ будет сильнее нагреваться, т.к. тепла в цилиндрах будет получаться больше.

преждечемутверждатьизучитетеориюипрактику

- - - Добавлено - - -

а от чего по вашему зависит температура горения разных бензинов? А если в 98м содежится 15% МТБЭ то как это повлияет на температуру горения? А какие производители делают 98й бензин методом каталитического реформинга без добавления МБТЭ? А на каких заправках такой продают? А смотрели ли вы хоть раз паспорт качества на заправке?Вникните сначала в суть жизни и тогда поведайте нам.А в моём эксперименте по использованию 98го и сравнению с использованием 95-го(а я не много не мало целое лето 2015 ездил на 95м и целое лето 2016 на 98м) лишь предполагаю, что по моим наблюдениям 98 расходуется процентов на 5 меньше, ровно настолько насколько он дороже.И лишь чуть динамика лучше причём как ни странно на верхах.А вентилятор за всё лето(было и +33) включился лишь один раз в тяжёлых загородных условиях.Из этого экперимента и сделаны мои выводы.

[игорь1964]

Заметил некое противоречие внутри твоих изысканий. Ты все лето ездил на КАКОМ 98? Каталитического реформинга или с добавлением МБТЭ? Или на разных? Какой из них сильнее замораживает двигатель? На каком из них расход на 5,1% ниже, чем на КАКОМ 95-м? Исследование не отвечает правилам научных изысканий, вывод нельзя принять во внимание. Ну и нельзя учить других правилам изучения вопроса, не сделав этого самому.

[Ott_A]

что по моим наблюдениям 98 расходуется процентов на 5 меньше

А за счет чего он расходуется меньше? Не от того-ли, что энергии выделяется больше? А что есть в данном случае энергия? - Тепло!

[Shoewreck]

Ott_A, не надо путать выделение и эффективное использование энергии. Вся суть вопроса о целесообразности использования 98 бензина заключается в том, сможет ли наш мотор эффективно использовать повышеную стойкость к детонации, которую предоставляет 98-й бензин. 92-й в неблагоприятных условиях (жара, повышенные нагрузки) заставит мотор перейти в менее эффективный режим (откат углов, обогащение), а вот в каких условиях можно будет ощутить преимущество 98-го - это вопрос. Вот твой турбореактивный Фиат наверняка лучше едет на 98-м - там для этого все условия есть.

[Динарий]

вот вам ответ.Чётко и понятно.

- - - Добавлено - - -

игорь1964 а вот как раз никого не учу.Меня не надо учить не разобравшись...ну ты сам написал всё правильно.И противоречия лишь кажущиеся.А в реальности их нет.Причём я никого не призываю принимать изыскания(вовсе кстати не научные) во внимание.Одно плохо - когда человек отвергает некоторое знание которое противоречит его основным представлениям.Когнитивный диссонанс называется.Не хочешь - не верь.Как говрил один мой начальник слегка шепелявя"Я сказал, а ты смотри сам!"

- - - Добавлено - - -

А за счет чего он расходуется меньше? Не от того-ли, что энергии выделяется больше? А что есть в данном случае энергия? - Тепло!

ну вот кто может против этого поспорить?Если наш двигатель -это тепловая машина то ведь используемая энергия-тепловая

- - - Добавлено - - -

но может быть что энергии не больше, а используется она эффективней за счёт настроек двигателя заложенных в ЭБУ.

[игорь1964]

Это никакой не диссонанс, а легкая ирония. Я прозрачно намекнул на это, поставив десятую долю к обозначенному тобою проценту. Почему ирония? Ну а как еще? Обзываться не привык. Для этого у нас тут есть специальные одноклубники.

[Ott_A]

Вот твой турбореактивный Фиат наверняка лучше едет на 98-м - там для этого все условия есть.

Да и мой Секс-Classic на 98-м бодрее едет. По ощущениям - момент двигателя увеличивается в низах.

- - - Добавлено - - -

а используется она эффективней за счёт настроек двигателя заложенных в ЭБУ

А мозг знает, какой бензин залит в бак? Не детонирует - и хорошо.

[Shoewreck]

Да и мой Секс-Classic на 98-м бодрее едет. По ощущениям - момент двигателя увеличивается в низах.

Бодрее едет. Подтвердить бы ощущения цифрами, но не очень понятно, как: лично у меня расход не зависит от используемого топлива

говорят, на ДТ расход здорово падает, но я всё не решусь попробовать

. Будет лето - попробую разгон с 80 до 120 с полностью открытым дросселем на 5 передаче, а потом буду долго сравнивать логи.

[AnM]

Подтвердить бы ощущения цифрами, но не очень понятно, как ..

Самый быстрый способ такой:
1) любым флэшером скачиваем прошивку
2) тут же заливаем эту же прошивку обратно ... этим действием мы полностью обнуляем все ранее накопленные "кнок-факторы", которые уже увели рабочие характеристики двигателя в сторону менее выгодного крутящего момента
3) цепляем сканер, который способен видеть активность кнок-сенсора (или всех кнок-сенсоров, если их несколько на авто). Так же выводим в запись текущую общую корректировку УОЗ, вызванную активностью кнок-сенсора.
4) теперь запускаем двигатель на 98 бензине ... и в данном случае с первого же такта двигатель будет работать исключительно по карте хай-октан.
Если в процессе езды где-то появилась не нулевая активность кнок-сенсора - запоминаем этот режим! Все ... теперь в соответствующей ячейке корректирующей карты УОЗ появилось ненулевое значение. И больше при тех же условиях кнок-сенсор на этой ячейке активности не проявит. Конечно же возможно и дальнейшее увеличение корректировки в данной ячейке, но это в случае дальнейшего увеличения нагрузки в этом "проблемном" режиме.

В идеале при езде "с нуля" на 98 бензине ВООБЩЕ не должно быть никакой активности кнок-сенсора. Это будет гарантией того, что данная конкретная прошивка на данных конкретных датчиках (не только кноках ... на всех датчиках, имеющих отношение к работе двигателя) работает на своих максимально выгодных настройках по крутящему моменту и мощности.

Если и на 98 бензине кнок проявляет активность - значит не судьба ... без внесения изменений в прошивку ситуацию не исправить. Тут и неточность настройки датчиков ... и возможно уже механический износ железа ... или грязь, уже вносящая достаточные коррективы в воздушное наполнение цилиндров. Смотреть приходится персонально в каждом конкретном случае ...

Если все-таки где-то кнок стукнул - все ... прошла корректировка в сторону лоу-октан ... и обратный процесс возврата к хай-октан требует ОЧЕНЬ МНОГО циклов работы двигателя при обязательном условии нулевой активности кнок-сенсора. По времени - это не час и не день ... иногда приходится кататься неделю, чтобы увидеть, что все ранее записанные корректировки обнулены. И дело тут не только в пробеге. Иногда появляется ряд дополнительных условий ... например, такой как "Х циклов разогрева и остывания двигателя" ... а по мнению разработчиков, авто полностью остывает через 5 часов после остановки двигателя. (Вот по-этому и приходится ускорять процесс ... проще слить-залить прошивку, чем ждать несколько дней).
Все это сделано для того, чтобы по максимуму защитить двигатель от возможных негативных последствий от любых детонаций. Вот такая забота ... Просто "ухом" это не услышать ... Тут нужны точные приборы.

[игорь1964]

Да. А главное, что это просто жизненно необходимо.

[AnM]

Пошел полет дерьмовентилятора ... тенденциозно ...

Каждый сам для себя определяет приоритеты. Кому-то важно иметь в запасе 1-2-10 лошадей, а кому-то нет. И 1-й и 2-й варианты одинаково имеют право на жизнь.
Лично я для себя вижу эффективность использования 98. Но никому это не навязываю ... Лишь отвечал человеку на ЕГО конкретный вопрос.

[игорь1964]

Пошел полет дерьмовентилятора ... тенденциозно ...

Каждый сам для себя определяет приоритеты. Кому-то важно иметь в запасе 1-2-10 лошадей, а кому-то нет. И 1-й и 2-й варианты одинаково имеют право на жизнь.
Лично я для себя вижу эффективность использования 98. Но никому это не навязываю ... Лишь отвечал человеку на ЕГО конкретный вопрос.

А я против этого и не возражаю. Чисто по-человечески не могу понять, для чего производить те процедуры, про которые Вы изложили в полстраничном посте. Когда вполне достаточно искатать пару баков, замерить истинный расход по колонке и повнимательней прислушаться к своим ощущениям - лучше машина едет или нет разницы. Если вернуться на три с копеечками года назад в этой же теме, кажись, я так делал заметки по поводу подобного рода испытаний, с полгода ездил наверно на 98-м.
Ваша процедура недоступна простому смертному автоюзеру, коим я являюсь. Вот я и предположил, что особой необходимости в этом нет? Я уж не говорю о том, что и 98-й в разных регионах может с высокой долей вероятности отличаться качеством (по крайней мере у нас от Москвы ЛЮБОЙ бензин отличается не в лучшую сторону и понять разницу вполне по силам без сложных манипуляций). Но отличное мнение почему-то всегда дерьмовентилятор.

[MASTER V]

Но отличное мнение почему-то всегда дерьмовентилятор.

От Вас и в данном случае-ДА! Пост AnM был адресован не вам и не требовал вентилятора,но как же пройти мимо...

[kirill1978]

Чисто по-человечески не могу понять, для чего производить те процедуры

Ну чё ты пристал? Работа у человека такая. Ты ж о своей работе тоже наверняка часами можешь балакать?!
ЗЫ: мне вот тоже филаретовы все эти испытания. Перешел давно на 92й и не парюсь.
ЗЫЗЫ: хотя у нас тож фанаты такие есть. Приехал жеж к прошивальщикам, хотел прошица на приорке, ну слово за слово... кароч ездить надо исключительно на 95м, свечи менять каждые 10тык и всё в этом духе... были посланы вместе с прошивками

[игорь1964]

От Вас и в данном случае-ДА! Пост AnM был адресован не вам и не требовал вентилятора,но как же пройти мимо...

Хорошо. Тогда Вы растолкуйте мне практическую пользу от этих манипуляций. Может, мне тоже пригодится? То, что предназначается не всем, пишут не на общем форуме. А раз написано на общем, то наверно и пользоваться могут все. Потому и спрашиваю. Вы же тоже частенько пользуетесь высказываниями типа "умники рулят", хотя там тоже отвечали другим людям. Это я объективности ради, в тех случаях я с Вами согласен.

[MASTER V]

Хорошо. Тогда Вы растолкуйте мне практическую пользу от этих манипуляций. Может, мне тоже пригодится? То, что предназначается не всем, пишут не на общем форуме. А раз написано на общем, то наверно и пользоваться могут все.

Вам не пригодится,а написано там где нужно-в теме бензина! Но Вам это непривычно, наверно потому что из автомобильного форума устроили сплошной хохлосрач при не малом вашем участии