Страница 41 из 107 ПерваяПервая ... 313738394041424344455191 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 801 по 820 из 2138

Тема: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    02.07.2008
    Сообщений
    1
    Поблагодарили 124 раз(а) в 2 сообщениях

    По умолчанию Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Резюме темы:

    ТОРМОЗНЫЕ КОЛОДКИ:

    Про колодки

    Цитата Сообщение от Makar Slivkin Посмотреть сообщение
    Итак, опытным путем (при осмотре снятых колодок) было установлено, что на хетчбэках японской сборки заводом устанавливаются колодки Tokico/Textar.
    Зайдя в онлайн каталог Textar (http://www.textar.com/en/products-ma...ue-mainmenu-46 ) обнаруживаем следующую информацию:

    TEXTAR catalogue No. 2428001

    Brake Pad Set, disc brake

    Trade Numbers: 24282, 24281, 24280, 24280 160 1 5
    Fitting Position: Front Axle
    Vehicle Production Country: Japan, Width: 137 mm, Height: 53,3 mm, Thickness/Strength: 16 mm, Wear Warning Contact: with acoustic wear warning, Brake System: Hitachi

    TEXTAR catalogue No. 2439101

    Brake Pad Set, disc brake

    Trade Numbers: 24391, 24392, 24391 160 1 5
    Fitting Position: Front Axle
    Vehicle Production Country: Hungary, Russia, Width: 131,5 mm, Height: 56,9 mm,
    Thickness/Strength: 16 mm, Wear Warning Contact: with acoustic wear warning, Brake System: Lucas

    Делаем следующие выводы:

    1. В японских хэтчах используется тормозная система Hitachi, в венгерских - Lucas/TRW. Отсюда существенные отличия в тормозных колодках.

    2. Для японцев колодки Textar 2428001 - являются 100% аналогом "оригинала". Думаю, что даже фанатам всего "самого оригинального" можно их брать смело. Кроме отсутствия бренда "Suzuki" на картонной коробочке, уверен разницы не будет (таковы уж нюансы производства OEM компонентов в наш век глобализации).
    Зато разница в цене будет и более того, приятно Вас удивит: Для сравнения информация с Exist.ru

    Запрошенный артикул

    Textar 2428001 Колодки тормозные передние - 1933,16р.

    Аналоги (заменители) для запрошенного артикула

    Pagid T1654 Колодки тормозные - 1 667,56р.

    Suzuki 55810-80J51 Колодки тормозные передние комплект - 4177,59р.
    Suzuki 55810-80J51 Колодки тормозные передние комплект -4290,67р.
    Suzuki 55810-80J51 Колодки тормозные передние комплект - 4323,60р.

    3. Для венгерских хэтчей 100% аналоги оригинальных колодок следует искать в каталогах компании TRW/Lucas:
    http://outcat-cs3.tecdoc.net/ows/en/...dexFramesetJsp
    Мне удалось найти следующие данные
    Номер каталога TRW: GDB1673

    Информация об артикуле:

    Общее:
    Европейский номер товара (EAN) 3322937493326
    Статус Нормальный
    Количество в упаковке 1
    Количество в упаковке 1
    Используемые номера 24391
    Критерии:
    Сторона установки передний мост
    Длина [мм] 131,7
    Толщина [мм] 16,2
    Высота [мм] 57
    ограничение производителя TRW
    проверочное значение E9 90R - 01107/1433

    Информация об оригинальной части:
    SUZUKI - 55810 79J00

    Хотя лично я думаю, что нет никаких проблем использовать тот-же самый Textar 2439101.


    Собственно все


    PS В данных Textar указано: со звуковым индикатором износа (Wear Warning Contact: with acoustic wear warning). Свист/скрип колодок является как раз "работой" данного звукового "индикатора". Так что, скорее всего, когда начинают свистеть/скрипеть колодки паниковать не стоит (думаю, что "индикатор" этот, начинает свистеть при износе порядка 50%). В общем, наверное прежде чем бежать и менять колодки, надо сделать их осмотр и замер остаточной толщины.
    PSS Вот есть ещё такой сайт http://brakepad.ru/ , думаю может быть достаточно полезным многим
    [свернуть]


    КОЛОДКИ НА ДОРЕСТАЙЛ:

    Венгр, передние:

    оригинальные Suzuki 55810-79J00, 55810-79J10
    Lucas/TRW GDB 1673 (у многих свистят)
    NK 225218
    Ashika 50-08-801.
    Brembo арт. P 23 105 (не свистят)

    NIBK PN-9803

    Японец, передние:
    оригинальные Suzuki 55810-80J00, 55810-80J50, 55810-80J51
    Kashiyamа D1241M (колодки жёстче, чем оригинальные, быстрее стирают тормозной диск, у многих свистят)
    Morse/FrictionMasterElite 653
    (не свистят)
    NiBK PN-2201 (не свистят)
    NISSHINBO PF-2504 (не свистят)
    TEXTAR 2428001, 2163301 (не свистят)
    Ferodo FDB 4112 (свистят)
    Pagid T1654
    LPR 05P1245 (не свистят)
    Ashika 50-01-143 (не свистят)
    Brembo арт. P 23 126 (не свистят)
    Bosch 0986494337
    (не свистят)

    Японец, задние барабанные:
    JFBK FN-9983

    КОЛОДКИ НА РЕСТАЙЛ:

    Венгр, передние:
    NIBK PN9803
    (и, видимо, все остальные от дорестайла)

    Японец, передние:
    NIBK PN2201

    (и, видимо, все остальные от дорестайла)

    Японец, Венгр, задние:
    Оригинальные Suzuki 55800-80J02
    NIBK PN8397


    ТОРМОЗНЫЕ ДИСКИ:


    Венгр:
    1. Brembo 09.A296.14

    параметры



    Количество крепежных отверстий, шт - 5

    Высота, мм - 47
    Диаметр, мм - 280
    Диаметр центрирования, мм - 62

    Дополнительный артикул / Дополнительная информация
    с винтами

    Конструктивные особенности
    вентилируемый

    Минимальная толщина, мм - 20

    Ось установки
    Передняя

    Толщина тормозного диска, мм -
    22
    Габариты, мм - 285x285x93

    Вес, г - 5 800
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось MCZarin; 05.12.2016 в 07:18.

  2. 111 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    A-lex (23.04.2013), AEA AEA (07.11.2015), AGA (27.01.2014), alex_175 (31.08.2014), almost_frei (10.09.2017), Amigo114 (15.12.2012), andyxab (03.11.2014), AntOXA (12.06.2017), avrazinov (29.09.2013), Azamat (02.09.2019), bekstr (10.06.2013), belovchanin (24.09.2013), BOBA (16.05.2012), Boland (08.12.2011), Bolda (22.05.2018), Bombardier (15.11.2012), Bullteryer (20.09.2011), Dalexa (26.11.2013), damirano (08.10.2018), defekt (18.12.2019), dima1992 (26.08.2013), Dimy4 (07.05.2015), dmitry85 (17.10.2014), Dobryak-rus (26.02.2015), dsershov (05.04.2014), Dusk09 (29.04.2016), dzer52 (21.07.2013), Ed111 (24.06.2015), eloawind (26.01.2017), eXecutOr (02.02.2015), Fagundos (18.02.2019), Faqwerty (11.01.2018), FIL (17.04.2012), flyalone (30.06.2018), foxeg (19.10.2014), frederik132 (13.05.2019), Freegod (07.07.2012), GERR (11.08.2017), Gootic (12.08.2015), HaZZband15 (16.03.2020), ide16rus (13.12.2014), Inspirer (25.10.2014), instruktor555 (19.11.2018), interdenis (18.03.2014), isv753 (14.06.2017), Ivanushka1980 (27.02.2017), juliett_spb (22.11.2011), kds (04.11.2012), kent648 (29.10.2010), Kinch (31.08.2012), Kondrakoff (27.01.2012), konrod (22.04.2019), Kranovoy (05.10.2014), lenne (16.09.2011), leonfagr (27.01.2013), lexa061067 (02.04.2014), losh1 (19.06.2017), Medbed (31.08.2011), Mikhail829 (20.02.2013), mixaylo (28.09.2015), MrAlexnord (09.09.2013), MudRuck (29.08.2011), Natalia_Alekseevna (02.07.2013), Nest (05.01.2013), Nishpal (05.11.2021), nkt (19.04.2016), N_A_L (18.02.2016), Obere (21.09.2016), Oleg-SX4 (12.11.2012), Ott_A (03.11.2018), OWERside (31.08.2015), pauls201289 (08.04.2019), pilot25 (24.04.2016), prs39 (21.05.2015), Rammen (14.01.2017), reol (07.10.2011), Reva80 (10.09.2015), Rutro82 (21.09.2015), seadevice (09.11.2015), semensemehych (18.04.2014), serenya-1980 (22.09.2013), serg777 (02.02.2014), sergey (25.06.2013), SergeyK (28.06.2020), shyrik (18.09.2014), Skyline (06.04.2013), SloNicK (04.04.2015), Smaller (18.03.2017), Snail (03.02.2015), Stango (09.09.2020), Stans (02.04.2019), tonnazh (02.05.2012), TragiComediya (05.02.2022), Udvayzer (05.08.2013), Valerych (11.06.2013), velsevo (25.02.2011), vitalliy (26.05.2019), vladi01 (28.07.2011), Woodlean (13.02.2015), WzUp (04.02.2013), Zhulbert (06.08.2012), zsse (10.06.2015), Андрей26 (18.04.2021), БеЛка333 (14.02.2014), Бунтарь (13.01.2012), верик (17.04.2014), Ветеран (17.10.2018), ВИТ (12.06.2014), Витасик (12.07.2014), Голубь (08.11.2015), Дмитрий@42 (04.04.2014), евгеневген (08.11.2015), замкадыш (30.11.2013), кузиков владимир (14.02.2012), Маугли (03.06.2017), МимоПроходила (17.03.2013), Сексист (03.04.2019), Сергей 55 (03.10.2016), сергей Т (28.05.2016), серя (26.02.2014), Сузук (01.02.2015), Фрося Бурлакова (23.07.2018), ЭДward (04.11.2013), _hedgehog_ (06.11.2013)

  3. #801
    в доску cвой Аватар для Ivan_Go
    Регистрация
    02.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    зелёный
    Кузов
    Хэтчбек
    Сообщений
    1,849
    Поблагодарили 774 раз(а) в 330 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от Tworez Посмотреть сообщение
    А задние колодки что не снашиваются вообще? Я
    у меня 89тык 3 замены передних колодок и вот сейчас, уже надо задние менять (первый раз)
    Правда у каждого своя...

  4. Пользователь сказал cпасибо:

    Tworez (06.11.2011)

  5. #802
    Профессионал Аватар для VISir
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Питер
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,155
    Поблагодарили 110 раз(а) в 95 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от Rostan2209 Посмотреть сообщение
    обязательная норма вождения, которую младенцы в иных цивилизованных мирах знают и соблюдают
    Это один из способов снижения скорости автомобиля, но никак не норма.

  6. #803
    Новичок Аватар для Matvey
    Регистрация
    19.01.2008
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    11
    Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от Tworez Посмотреть сообщение
    А задние колодки что не снашиваются вообще? Я вот стопорные винтв снять не смог чтоб посмотреть!
    Их высверливать нужно(прикипели-заржавели наверное)Я на выходных хотел поменять задние колодки.Шляпки у винтов пришлось высверливать.Пробег >105000 сравнил колодки старые и новые,так у старых зрительно износ 50% примерно.Оставил старые

    код винта если че 02122-0612A
    Последний раз редактировалось Matvey; 07.11.2011 в 15:32.

  7. Пользователь сказал cпасибо:

    Tworez (07.11.2011)

  8. #804
    Новичок
    Регистрация
    30.01.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    Сообщений
    3
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Уважаемые мужчины! Долго читала эту тему и даже все поняла про альтернативные колодки.
    Остался вопрос-есть смысл покупать эти колодки а инет-магазинах и менять в гаражном сервисе ( сама не умею)? Или поменять у дилера (у меня ТО очень скоро, машине 2 года). Насколько велика разница? Стоит ли овчинка выделки?
    Сильно не ругайте, если глупость спросила, я в технике не очень...
    И машина у меня хорошая, за 2 года первый раз возникла необходимость решить технический вопрос.

  9. #805
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    В принципе можно поменять и у дилера, привезя свои колодки. Вроде обойдется не сильно дороже.
    Если же сами колодки тоже покупать у дилера - придется выложить неслабую сумму - около 6 тысяч.

  10. #806
    VIP-персона Аватар для buzuk80
    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Москва, СВАО
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    4,650
    Поблагодарили 718 раз(а) в 547 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от ElenaD Посмотреть сообщение
    Уважаемые мужчины! Долго читала эту тему и даже все поняла про альтернативные колодки. Остался вопрос-есть смысл покупать эти колодки а инет-магазинах и менять в гаражном сервисе ( сама не умею)? Или поменять у дилера (у меня ТО очень скоро, машине 2 года). Насколько велика разница? Стоит ли овчинка выделки? Сильно не ругайте, если глупость спросила, я в технике не очень... И машина у меня хорошая, за 2 года первый раз возникла необходимость решить технический вопрос.
    ElenaD, колодки лучше покупать свои и аналог. На яп на колодках у меня экономия составляет около 5 труб. по сравнению с дилерскими. И ходят они в два раза дольше
    Где менять, в принципе, разницы особой тоже не вижу (если самому не делать). В прошлом году менял колодки у дилера. Взяли 700руб. В гаражах запросили 600.
    Коллективная мысль победит здравый смысл...Ё!"№;%:?*()_+~!

  11. #807
    Новичок Аватар для juliett_spb
    Регистрация
    17.09.2008
    Адрес
    СПб
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    12
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Колодки больная тема )
    Пробег 35 тыс км, меняю сейчас 4-ый раз. Меняют за 500 руб, не везде.
    В июне поставила Bosch, стерлись за 4 месяца. Сейчас поставила какие то японские, оказались жутко жёсткие, буду менять, на что, еще не решила.
    До этого ставила Japan Parts, скрипели так же, как Bosch, но продержались больше года.
    На форуме не могу понять, какие всё-таки колодки хороши для венгра??!!

  12. #808
    Профессионал Аватар для VISir
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Питер
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,155
    Поблагодарили 110 раз(а) в 95 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от juliett_spb Посмотреть сообщение
    На форуме не могу понять, какие всё-таки колодки хороши для венгра??!!
    Я ставлю Textar и не жалуюсь.

  13. #809
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Мне TRW понравились, уже 23 тысячи на них проехал, состояние наверное 40-50% осталось (давно не проверял, было около 60%). Насколько сильно они едят диски пока не понял, т.к. первые колодки диски убили довольно сильно, сложно сопоставить износ.
    Для сравнения, в комплекте первых (штатных) колодок одна стерлась в 0 к 18 тысячам км, из-за чего пришлось менять комплект.

  14. #810
    Профессионал Аватар для VISir
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Питер
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,155
    Поблагодарили 110 раз(а) в 95 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    Для сравнения, в комплекте первых (штатных) колодок одна стерлась в 0 к 18 тысячам км, из-за чего пришлось менять комплект.
    У меня было также (правая внутренняя остаток ~ 0 остальные остаток ~ 40%)

  15. #811
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от VISir Посмотреть сообщение
    У меня было также (правая внутренняя остаток ~ 0 остальные остаток ~ 40%)
    У меня чуть ли не 60% был остаток .
    С TRW вроде такого нет. После замены на 18к смотрел на ТО-30, все вроде изнашивались равномерно.

  16. #812
    Профессионал Аватар для VISir
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Питер
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,155
    Поблагодарили 110 раз(а) в 95 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    С TRW вроде такого нет. После замены на 18к смотрел на ТО-30, все вроде изнашивались равномерно.
    Я уже 2 раза после этого менял колодки и ни разу такого тоже не было.

  17. #813
    нулёвый Аватар для Канаи Ацуда
    Регистрация
    29.09.2009
    Адрес
    Гандурас на Оке
    Авто
    пишиход :)
    Сообщений
    4,310
    Поблагодарили 417 раз(а) в 299 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Текстар передние кто юзал на япах? как впечатления?

  18. #814
    Любитель Аватар для ilya
    Регистрация
    21.12.2010
    Адрес
    г.Красногорск
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    256
    Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Цитата Сообщение от Канаи Ацуда Посмотреть сообщение
    Текстар передние кто юзал на япах? как впечатления?
    У меня стоят спереди,скрипов нет,тормозят норм.,на ТО-2 скоро поеду,там по листу диагностики(типа) гляну толщину дисков.

    Добавлено через 1 минуту
    Прошел 5000км на них

  19. #815
    нулёвый Аватар для Канаи Ацуда
    Регистрация
    29.09.2009
    Адрес
    Гандурас на Оке
    Авто
    пишиход :)
    Сообщений
    4,310
    Поблагодарили 417 раз(а) в 299 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    отпишись по результатам ТО, плиз

  20. #816
    Любитель Аватар для ilya
    Регистрация
    21.12.2010
    Адрес
    г.Красногорск
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    256
    Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    ОД перед заменой советуют провести чистку и промывку суппортов,если неравномерный износ,скорее всего что-то подклинивает.

    Добавлено через 2 минуты
    На ТО-1 износ дисков был 20%,поживем посмотрим скоко съели текстары

  21. #817
    Новичок
    Регистрация
    20.03.2009
    Адрес
    тюменская область
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    20
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Пробег 40 000 км-не менял ни разу!




    [url=http://www.autometric.ru]

  22. #818
    нулёвый Аватар для Канаи Ацуда
    Регистрация
    29.09.2009
    Адрес
    Гандурас на Оке
    Авто
    пишиход :)
    Сообщений
    4,310
    Поблагодарили 417 раз(а) в 299 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    розъясните тупенькому...

    пришли мне колодки TEXTAR 2428001

    но! на коробке написано "Фиат, Сузуки"... разве от япов подходят на Фиат???!

  23. #819
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,897
    Поблагодарили 7,017 раз(а) в 4,318 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Канаи Ацуда, так картинку колодок выложи - будет сразу ясно
    А так написать могут все, что угодно
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  24. #820
    Легенда форума Аватар для MrAlexnord
    Регистрация
    03.05.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    5,089
    Поблагодарили 983 раз(а) в 632 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернатива родным тормозам ( колодки, диски )

    Да вот на вскидку, http://plentycar.ru/autopart/223164 , есть Сузуки и Фиат..
    Канай,плиз,отпишись после установки ,как они тебе,себе такие купить хочу...

Страница 41 из 107 ПерваяПервая ... 313738394041424344455191 ... ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •