Треск на поворотах

[Coool]

Вчера выезжая из гаража налево заметил хруст спереди справа, и этим был очень удивлен, потом пробовал ездить в разных режимах на поворотах (влево и вправо) и выяснилась такая картина: при вывернутых до конца колесах и тихой езде, так обычно бывает на убитых ШРУСах. У кого нибудь такое замечалось? Не рановато ли?PS пробег 11000км, чехлы ШРУСов на месте, сосулек по близости не обнаружено
И сколько можно еще проехать, денег на ремонт пока не предвидится. И чем это грозит в будущем.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Промежуточный итог темы...

Промежуточный итог темы... от @lex@nder

ПРИЧИНА
Если у вас Японец или Венгр ,
Если у вас целый пыльник,
Если у вас нет льда/снега на подкрылке/брызговике,
Если ESPoff,
Если на улице ниже -20 и машина стояла,
и при вывернутых колесах и добавлении газа возникает треск, щелчки, хруст итд, то это ШРУС (Шарнир Равных Угловых Скоростей он же известен как "внешняя граната привода").
Если вы не уверены в своей способности различить звук ШРУСа, то обратитесь к спецам и пусть ОНИ подтвердят...или опровергнут.

Звук возникает вследствие того, что попонская смазка не рассчитана на низкие температуры и когда машина постоит - смазка тупо смерзается. Звук пропадает после того, как немного проедешь или вовсе не появляется если машина ночевала в тепле.
При этом этой самой "ненадлежащей" смазки там, как показывает вскрытие, достаточно!!! Не слушайте дилеров если они чешут вас про "дозакажем и дозабьем".

КАКАЯ СМАЗКА НУЖНА?
Castrol MS3 - качественная, опробованная смазка, которая не боится морозов. Объем тюбика 300г.
LM 47 - некоторым забивали ее, довольны.
Сколько нужно забивать смазки - мнения ученых разошлись. Одни мануалы гласят 130-180г., другие декларируют гораздо меньшие количества. Я забил тюбик "пополам", назад вылезло совсем маленько.

КАК ПРОИЗВОДИТСЯ ЗАМЕНА?
Замена производится:
1) Со снятием привода с машины:

а) Привод расстыковывается (трипоид внутренней гранаты) и необходимости вынимать внутренний стакан из коробки не возникает (сливать масло не нужно).

Недостаток этого способа - необходимость снимать пыльник ни в чем неповинного внутреннего ШРУСа, а это скажу я вам неудобно. Кроме того - ХЗ как потом надевать этот пыльник на место и чем затягивать. См. "проблема с хомутами", только вот как МНЕ кажется решить ее "хомутами Норма с болтиками" уже не удастся (там места капец мало).

б) Привод снимается как в мануале т.е. внутренний ШРУС выдергивается из коробки. Для 2ВД АКПП версии масло также сливать не пришлось - поддомкратил одну сторону 2мя домкратами, подложив под них доску 50ку.

Недостаток этого способа - наличие минимальной вероятности повреждения сальника КПП. Если вы все же решились на этот подвиг - не забудьте при обратной установке намазать "внутреннее" стопорное кольцо солидолом/литолом и т.о. отцентровать его на валу.

2) Со снятием внешнего ШРУСа (грубо сбивается молотком).
Далее идет полная промывка шарнира и забивание новой смазки. Смазки разных типов мешать категорически не рекомендуется. Т.о. пыльник насухо вытирается тряпками, а шарнир моется в бензине/керосине и т.п.

ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ(!!!) Недостаток этого способа - может лопнуть сам привод в т.ч. "потом" при дальнейшей эксплуатации.

РАСХОДНИКИ (за номера отдельно спасибо форумчанину Prokiss)
В идеале нужны:
1) Новые ступичные гайки 4345965J00. Если таковых нет, то хотя бы спец смесь для резьбы при закручивании гайки.

2) Новые хомуты пыльника ШРУС 4411263J00 и 4412154G90 (родные)

Сложности:
-иногда удается оставить большой хомут который и был, маленький - под замену
-обычные "ленточные" не катят т.к. пыльник очень жесткий
-родные от "девятки" не подходят
-родной SX4 продаются только требуют спец. приспособы для затяжки...и вряд ли эту процедуру можно сделать БЕЗ полного снятия привода.
Варианты:
-вот отдельно хомуты родные на exist-е
большой в районе 700руб
маленький в районе 300руб
-инет магазин: http://www.хомутики.рф:80/ нужны размеры 30 и менее, 75 и менее (маленький/большой). "и менее - это в смысле после затяжки". Затягиваются они клещами. Спец. приспособы не нужно;
-хомуты DAR универсальные 20-50 и 50-120 (маленький/большой);
-хомуты Norma - червячные (затягиваются винтом как на патрубках охлаждения)...колхоз еще тот, но держат хорошо, а "дисбаланс" на оси - это очень спорный момент. По крайней мере люди, реально лазающие по гумнам используют именно этот вариант.

3) Если вы выбрали "сбивание гранаты", то не помешает новое стопорное кольцо 4411180J1]. Впрочем и я и buzuk80 рискнули поставить старые...поскольку новые не нашли. Возможно кто-то следующий подберет по диаметру "от известной машины" или просто скажет "нужно столько то мм и с такой то толщиной";

Пикантное дополнение: и у меня (через 40тыкм) и у buzuk80 лопнула палка привода. У меня почти на "ровном месте".

4) Если вы по какой-то причине порвали пыльник, то есть аналог: Jakoparts J2868005. Он затянется простыми ленточными хомутами.

5) Если вы, сбивая гранату, привели ее в негодность, то вам поможет или авторазбор (Новосибирск: левый привод полностью в сборе = 3 тыр, правый с подвесным = 5 тыр. Я взял от японского праворукого SX4 c мотором 1500, подошли идеально) или придется купить новый привод (без внутренней гранаты) в сборе, цена вопроса 12000р и более.

Мелькала информация по дублям. За достоверность НЕ ручаюсь, просто для сведения. Проверяйте!!
Гранаты: NKN, номера N5973-2H, N5974-2H. Размерность 29:58:28.
Пыльник наружный: 0417P-CWRR.

Решает ли замена смазки ПРОБЛЕМУ?
Да. Решает "на раз".

МОЖНО ли НЕ менять?
Да, конечно же можно. При этом:

• или у вас все будет ОК и вы продадите машину со скрытой проблемой другому человеку;
• или проблема вообще не проявится, если вы живете в теплом климате;
• или ШРУС выйдет из строя в период гарантии и вы возможно разведете дилера на замену;
• или ШРУС выйдет из строя вне гарантии и вы возможно будете посланы дилером на 4 стороны за новым приводом.

***
История "умника" и стоила ли игра свеч...
***
Итак, на нулевой машине я сделала замену смазки, сбив обе гранаты. Проблема хруста ушла, с хомутами я долго ****ся, в итоге затянул Нормавскими с винтиком. А через 2,5 года и 40.000км у меня лопнул привод. Сама "палка". Позволю лирическое отступление и отмечу, что это было на ровном месте (не на обгоне, не на левом повороте), в 5 минутах езды от гаража друга, где есть яма, а работу я в ту Пт закончил по-раньше и никуда особо не спешил, 1,5-годовалого ребенка оставил дома - не взял с собой, хоть и собирался.

Машина не гарантийная...да и если бы была гарантийной... С проезжей части я ее столкнул сам, благо рядом была свободное место на парковке. Если бы не было - я бы заткнул центральную улицу города в 16.00 в Пт в ее конце, но до того места, где меня можно было объехать по двору. Вызывать эвакуатор и к дилеру??? А у него что? Ждать диагноза до Пн? Дольше? А потом?? Ждать 2-3 недели новую палку?? Или срацца и судиться о браке до Нового Года?
Короче, вывернул колеса, затянул ручник, включил Д - смотрю палка крутиться, а машина не едет. Ежу понятно - сломана шлицевая часть. Через 10 минут приехал друг на Дастере МКПП - на веревке утянул меня (с моим заведенным мотором) до своего гаража. Тут же переоделись - вскрыли, открутили и достали гранату, с куском вала внутри. Можно спорить до покоса, но я готов что угодно отдать на отсечение, утверждая, что у дилера на все это ушли бы все выхи и еще один будний день.

Как выяснилось, чтобы доказать, что это "заводской брак", "привод перекален" итд итп - нужно ехать в соседний город к металловедам. Стоимость экспертизы порядка 30.000р. При этом нужно предоставить НОВЫЙ ПРИВОД, чтобы они могли сравнить металл. Итого: чтобы начать срач с дилером и не быть посланным СРАЗУ - необходимо понести затраты, превышающие стоимость новой детали в ТРИ РАЗА.

Проблема решилась покупкой контрактного привода в сборе. Внешне он не вызывал вопросов. Поставил не глядя. Все ОК.

Внимание вопрос: ПОЧЕМУ я вытворял незнамо что с новыми приводами и при этом не глядя поставил какой-то фз откуда фз с каким пробегом, фз с какой смазкой внутри???
Ответ: ну а КАК??

Из моей истории совершенно понятно, что СБИВАТЬ гранаты с привода - НЕ СТОИТ. По крайней мере я НИКОМУ этого НЕ СОВЕТУЮ.
Минусы от расстыковки трипоида описаны выше.

Что остается - снимать привод полностью....

И вот я со своим контрактным приводом (в котором ВОЗМОЖНО плохая смазка), а Вы - со своим "НОВЫМ" приводом на руках и в нем ТОЧНО плохая смазка (хрустит). ЧЁ ДЕЛАТЬ???

Сценарий 1) Снять чехол и промыть под давлением. ОК, промыли. Что дальше? КАК запихать 99% нужное количество смазки назад в гранату, если главная дырка занята осью привода?? Не, так конечно делают, но я веду к тому, что есть вероятность ненадлежащего проникновения в шарнир.
Сценарий 2) Спилить новую гранату болгаркой (чтобы не повредить привод) и надеть...КОНТРАКТНУЮ, смазав ее как следует? Похоже на фанатизмЪ...

Короче, если БЫ я вернулся на точку "0", то наверное либо давил бы дилера до талого, чтобы перенести ответственность на него (потому что технически они тоже не волшебники и лучшее на что они способны = сценарий 1)...

Либо не стал бы делать НИЧЕГО. Т.е. дождался бы пока (и если) новые родные гранаты умрут или захрустят постоянно + не на морозе...это предположительно 2-3 года и далее купил бы снова контрактные приводы в сборе и также не глядя воткнул бы их... уверен - хватило бы еще на 2-3 года. Далее головняк (или его отсутствие) перешел бы к другому владельцу.

Никого ни к чему не призываю... имейте ввиду...

[свернуть]

[buzuk80]

sozon, что звук напоминает?

[Saniaguc]

Проблему решил, у официалов.
Вердикт однозначный внешний правый ШРУС, дилеры меняют привод в сборе. Вся проблема оказалась в рваном пыльнике, при этом как уже писал на пыльнике именно порез и очень ровный, еще больше грешу на первого дилера у которого обслуживался. Поизучав ценники на зап.части, пришел к выводу, что любой мало мальски серьезный ремонт за свой счет, очень сильно ударит по карману.
Кроме этого отдефектовали рейку, заказали, посмотрел в "живую" как это определяется, познакомился со слесарями, кроме рейки они болезней особых не видят, а вот у полного привода советуют быть аккуратней со сцеплением, говорят очень много обращаются за заменой, но это уже не гарантийный случай.

[buzuk80]

Вердикт однозначный внешний правый ШРУС, дилеры меняют привод в сборе.

По гарантии?

[sozon]

buzuk80, звук разный - от интенсивности неизвестно чего.
от оборотов колеса или от газа..
когда слабо проявляется то как шелест колеса по пластиковому подкрылку - я так и думал сначала
а когда резкое проявление, то как будто еще и цепляется об какой то уголок и типа сухого щелчка на каждый оборот.

[Saniaguc]

По гарантии?

несовсем

[buzuk80]

sozon, я бы съездил в сервис и с ними покатался. Пусть слушают. Съем колеса и проверка колодок проводилась, наверное?

несовсем

Понятно.

[TSS]

Похоже тема почти закрыта. Причина треска в морозы - смазка в ШРУСах. Те, кто её заменили на морозоустойчивую сообщили об победе над треском. Тем не менее, есть еще один открытый вопрос. Оказывает ли родная смазка влияние на ресурс узла и его нормальную & безопасную работу? Если да, то "пахнет" гарантией и добавлением еще одной детской и затянувшейся болезни в копилку SX4.

[ThinkPad]

несовсем

а это как??? Что сказали и чем аргументировали??? Или списали все на порезанный пыльник???

[@lex@nder]

sozon,
Да, нужна именно нагрузка! Нужно ехать начать поворачивать (желательно чтобы поворот был крутым) и ввести колесо в букс. Сейчас идеальный сезон для таких испытаний (скользко везде, пошлифовать можно легко).

Говоря АБС я имел ввиду то, что при подгазовывании в повороте ESP будет затормаживать колесо, действуя через АБС...звук соответствующий (он нам не нужен и даже будет сбивать с толку, так что отключаем ESP и вперед!).

Звук ШРУСа ни с чем не спутаешь - это треск (или серия щелчков), нарастающий с оборотами.

[Saniaguc]

а это как??? Что сказали и чем аргументировали??? Или списали все на порезанный пыльник???

Да, рваный пыльник, вы его порвали в процессе эксплуатации, разговаривал с тремя официалами, не гарантия

[@lex@nder]

Да я вам больше скажу - замена смазки - это тоже не гарантия. Поломки то нет (и не важно что ПОКА)

[DimONOFF]

Вчера вывернул поочередно колеса и посмотрел на пыльники. Оба целые и даже без намека на старение резины(трещины). А треск бляха есть. И при повороте направо, и налево. Сегодня правда погода порадовала -10. Треска не было. А вот когда -20 и ниже ...

[Руль]

Да, рваный пыльник, вы его порвали в процессе эксплуатации, разговаривал с тремя официалами, не гарантия

Ну раз такое дело-имеет смысл самому снять его,да нормальной смазки туда заложить-1 хрен гарантии нет

Вот опять доделки,да пределки,как это уже....,вр. должно было на Тазиках всё закончится...-щас

[VISir]

должно было на Тазиках всё закончится...

[tihon]

Да я вам больше скажу - замена смазки - это тоже не гарантия. Поломки то нет (и не важно что ПОКА)

Поломки пока нет, но недостаток в автомобиле есть - это несоответствие обычно предъявляемым требованиям. Спросите у любого независимого автомобильного эксперта - он вам скажет, что это недостаток. А если Продавец ответит отказом, то если вы наймете грамотного в этой области юриста - Вам обеспечена победа в суде. При грамотных шагах можно вернуть уплаченные деньги и взыскать неустойку.

[@lex@nder]

Поломки пока нет, но недостаток в автомобиле есть - это несоответствие обычно предъявляемым требованиям. Спросите у любого независимого автомобильного эксперта - он вам скажет, что это недостаток. А если Продавец ответит отказом, то если вы наймете грамотного в этой области юриста - Вам обеспечена победа в суде. При грамотных шагах можно вернуть уплаченные деньги и взыскать неустойку.

На словах Вы Лев Толстой...а на деле можете похвалиться выигранным делом (хоть одним)?
Я прекрасно понимаю всю диспозицию с этой проблемой и именно ПОЭТОМУ я предпочел нанять грамотного механика (вместо юриста), который и произвел незамедлительную замену смазки. Пока бы я с дилером "бодался" у меня наверное бы уже выработка в шарнире появилась...так зачем сгацца из-за 12-тысячного привода, когда можно просто спасти имеющийся почти нулевый узел.
В сервисной книжке же по-русски написано, что подобные случаи не покрываются гарантией, что логично ибо это не заводской дефект. Кроме того в гарантийке четко написано, что гарантия не распространяется на авто, эксплуатируемые в тяжелых условиях (к таким условия относятся и 30гр морозы). Это бред, но факт.

[DimONOFF]

@lex@nder, вот только у меня все таки есть сомнения, что смазка решит проблему. Ведь если звук был, пусть даже небольшой. То значит уже есть выработка. А конструкция шарнира такова, что если есть небольшая выработка, то она будет прогрессировать. Может я и не прав. Время покажет. Так что делитесь впечатлениями.

[ThinkPad]

Ведь если звук был, пусть даже небольшой

Да звук это хрусталики льда хрустят в замерзшей смазке... при прогреве и при температуре выше -25 никаких звуков нет... а если была бы выработка, то звук был бы всегда в поворотах...

[@lex@nder]

... а если была бы выработка, то звук был бы всегда в поворотах...

+1 звук проявляется ТОЛЬКО когда машина постоит на морозе. После "прогрева" (поездка на несколько км) звук исчезал. А когда брал из гаража (-6) звука и вовсе не было.

Впечатлениями я уже поделился. После замены хруст УШЕЛ, проверено в -35.

[tihon]

Рассмотрение иска в суде будет 3 февраля, дело не по шарнирам, а совсем другого плана, связано с коробкой передач. Выигранными делами я не хвастаюсь, потому что многое зависит не только от представителя в суде, а от количества собранных доказательств и лояльности конкретного судьи - толи к одной из сторон, то ли к закону.

Добавлено через 4 минуты

На словах Вы Лев Толстой...а на деле можете похвалиться выигранным делом (хоть одним)?
Я прекрасно понимаю всю диспозицию с этой проблемой и именно ПОЭТОМУ я предпочел нанять грамотного механика (вместо юриста), который и произвел незамедлительную замену смазки. Пока бы я с дилером "бодался" у меня наверное бы уже выработка в шарнире появилась...так зачем сгацца из-за 12-тысячного привода, когда можно просто спасти имеющийся почти нулевый узел.
В сервисной книжке же по-русски написано, что подобные случаи не покрываются гарантией, что логично ибо это не заводской дефект. Кроме того в гарантийке четко написано, что гарантия не распространяется на авто, эксплуатируемые в тяжелых условиях (к таким условия относятся и 30гр морозы). Это бред, но факт.

Проблема устранилась? я езжу третью зиму, пока ничего не сломалось. И одной из причин является низкое качество обслуживания у Дилера. Можно поменять смазку, да еще чего нибудь не так сделают. Я поприсутствовал на ТО-2, посмотрел все воочию, отсюда и такое отношение. Дилер - Автомир-Богемия-Самара.
Кстати по Закону Вы можете потребовать от продавца возмещения затрат на замену смазки.