Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 61

Тема: Работа топливной системы на SX4

  1. #1
    нулёвый Аватар для Канаи Ацуда
    Регистрация
    29.09.2009
    Адрес
    Гандурас на Оке
    Авто
    пишиход :)
    Сообщений
    4,310
    Поблагодарили 417 раз(а) в 299 сообщениях

    По умолчанию Работа топливной системы на SX4

    Ключевые слова Летом и Зимой
    Объем бензина зависит от плотности, а плотность от температуры
    Поэтому при низких температурах расход и выше.......
    Бортовой комп ведет подсчет бензина путем подсчета его протекания через форсунки инжектора (грубо говоря засекает время при известной площади сечения форсунки и известном давлении в бензопроводе)
    улыбнуло...
    откуда комп узнает давление в топливопроводе?

  2. #2
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,002 раз(а) в 4,309 сообщениях

    По умолчанию Re: Расход бензина

    Цитата Сообщение от Канаи Ацуда Посмотреть сообщение
    откуда комп узнает давление в топливопроводе?
    Оно константа, на бензонасосе стоит регулятор давления
    Учим матчасть
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  3. #3
    нулёвый Аватар для Канаи Ацуда
    Регистрация
    29.09.2009
    Адрес
    Гандурас на Оке
    Авто
    пишиход :)
    Сообщений
    4,310
    Поблагодарили 417 раз(а) в 299 сообщениях

    По умолчанию Re: Расход бензина

    на бензонасосе стоит регулятор давления
    регулятор - он регулирует...чаще всего пассивно... т.е. давление бензика всегда постоянное?

  4. #4
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,002 раз(а) в 4,309 сообщениях

    По умолчанию Re: Расход бензина

    Цитата Сообщение от Канаи Ацуда Посмотреть сообщение
    т.е. давление бензика всегда постоянное?
    Угу... т.к. это клапан-регулятор
    Посмотри сервис-мануал
    При не постоянном давлении невозможно (очень сложно) рассчитать количество топлива необходимое для впрыска

    Добавлено через 3 минуты
    а при постоянном давления количество элементарно регулируется временем открытия клапана в форсунке....
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  5. #5
    нулёвый Аватар для Канаи Ацуда
    Регистрация
    29.09.2009
    Адрес
    Гандурас на Оке
    Авто
    пишиход :)
    Сообщений
    4,310
    Поблагодарили 417 раз(а) в 299 сообщениях

    По умолчанию Re: Расход бензина

    тогда ышшо пара вопросов:

    если давление постоянное, то как обеспечивается подвод большего кол-ва бензика про увеличении оборотов двигателя скажем до 6000?

  6. #6
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,002 раз(а) в 4,309 сообщениях

    По умолчанию Re: Расход бензина

    Цитата Сообщение от Канаи Ацуда Посмотреть сообщение
    если давление постоянное, то как обеспечивается подвод большего кол-ва бензика про увеличении оборотов двигателя скажем до 6000?
    вот как то так
    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    а при постоянном давления количество элементарно регулируется временем открытия клапана в форсунке....
    Добавлено через 1 минуту
    Более того, могу сказать, что нормальный бортовой комп показывает то самое время открытия форсунки

    Добавлено через 48 секунд
    Цитата Сообщение от Канаи Ацуда Посмотреть сообщение
    тогда ышшо пара вопросов:
    А где 2й вопрос?????
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  7. #7
    нулёвый Аватар для Канаи Ацуда
    Регистрация
    29.09.2009
    Адрес
    Гандурас на Оке
    Авто
    пишиход :)
    Сообщений
    4,310
    Поблагодарили 417 раз(а) в 299 сообщениях

    По умолчанию Re: Расход бензина

    второй? да я уж позабыл...

    ну например: если форсунька открыта большее время, то через неё проходит бОльшее колво бензика, соответственно - давление в контуре падает...

    и еще - (у мня такое было) - когда начинает издыхать электробензонасос, то машина работает, но "тупит", не едет, как на педаль не жми... почему?

  8. #8
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,002 раз(а) в 4,309 сообщениях

    По умолчанию Re: Расход бензина

    Цитата Сообщение от Канаи Ацуда Посмотреть сообщение
    если форсунька открыта большее время, то через неё проходит бОльшее колво бензика, соответственно - давление в контуре падает...
    при этом бензонасос поддерживает давление постоянно.... т.к. работает постоянно.... он расчитан на гораздо большее давление, чем может съесть машина... его ограничивает клапан....
    Цитата Сообщение от Канаи Ацуда Посмотреть сообщение
    когда начинает издыхать электробензонасос, то машина работает, но "тупит", не едет, как на педаль не жми... почему?
    Смотри ответ на 1й вопрос не хватает давления для нормальной подачи бензина (так же бывает когда и топливный фильтр засориться)

    Добавлено через 13 минут
    нормальная производительность бензонасоса находиться в пределах 1,0…2,2 л/мин.
    Основные характеристики
    Давление, развиваемое бензонасосами, определяется типом системы питания двигателя:
    у карбюраторных — от 0,15 до 0,35 кгс/см2,
    с впрыском топлива — от 3 до 6 кгс/см2.
    Производительность (максимальная) бензонасоса превышает реальный расход топлива двигателем в несколько раз:
    диафрагменных для карбюраторных двигателей — до 100 л/час (при средних оборотах коленвала),
    электрических для двигателей с впрыском — более 120 л/час (на любых режимах).
    Это позволяет после длительной стоянки быстро заполнять бензином топливную магистраль или пустую поплавковую камеру карбюратора, компенсирует снижение производительности бензонасоса из-за его износа, а также обеспечивает бесперебойную работу двигателя на любых режимах.
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  9. #9
    VIP-персона
    Регистрация
    19.11.2009
    Адрес
    Киев
    Авто
    Suzuki SX4 Navi (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    3,717
    Поблагодарили 170 раз(а) в 133 сообщениях

    По умолчанию Re: Расход бензина

    Цитата Сообщение от Канаи Ацуда Посмотреть сообщение
    улыбнуло...
    откуда комп узнает давление в топливопроводе?

  10. #10
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,002 раз(а) в 4,309 сообщениях

    По умолчанию Re: Расход бензина

    Patorok,
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  11. #11
    нулёвый Аватар для Канаи Ацуда
    Регистрация
    29.09.2009
    Адрес
    Гандурас на Оке
    Авто
    пишиход :)
    Сообщений
    4,310
    Поблагодарили 417 раз(а) в 299 сообщениях

    По умолчанию Re: Расход бензина

    при этом бензонасос поддерживает давление постоянно.... т.к. работает постоянно.... он расчитан на гораздо большее давление, чем может съесть машина... его ограничивает клапан....
    т.е. у нас насос переменной производительности?



    физику в школе учили???
    Задачка немного сложнее чем для первоклашек:
    Имеем диаметр трубы X, давление на входе в трубу Y, жидкость пусть будет вода.
    Вопрос: сколько литров вытечет из трубы за 1 минуту? а за полминуты???
    и при чем здесь скорость потока????
    если у нас все работает как в этой задачке, то расходомер будет всегда показывать одно и то же значение...

  12. #12
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,002 раз(а) в 4,309 сообщениях

    По умолчанию Re: Расход бензина

    Цитата Сообщение от Канаи Ацуда Посмотреть сообщение
    если у нас все работает как в этой задачке, то расходомер будет всегда показывать одно и то же значение...
    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    а при постоянном давления количество элементарно регулируется временем открытия клапана в форсунке....
    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Бортовой комп ведет подсчет бензина путем подсчета его протекания через форсунки инжектора (грубо говоря засекает время при известной площади сечения форсунки и известном давлении в бензопроводе)
    До сих пор не понятно???? время открытия клапана в форсунке и есть количество бензина прошедшее через нее...


    Цитата Сообщение от Канаи Ацуда Посмотреть сообщение
    т.е. у нас насос переменной производительности?
    В смысле переменной??? Она у него меняется конечно по мере износа и засорения топливного фильтра........
    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    нормальная производительность бензонасоса находиться в пределах 1,0…2,2 л/мин.
    Давление в бензопроводе и рампе регулирует клапан, который стоит сразу за бензонасосом.....
    или вы буквы плохо понимаете??? "Назвал все буквы, но не смог отгадать слово" - это не про вас????
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  13. #13
    VIP-персона
    Регистрация
    19.11.2009
    Адрес
    Киев
    Авто
    Suzuki SX4 Navi (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    3,717
    Поблагодарили 170 раз(а) в 133 сообщениях

    По умолчанию Re: Расход бензина

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Patorok,
    Имеем диаметр трубы X, давление на входе в трубу Y, жидкость пусть будет вода.
    Вопрос: сколько литров вытечет из трубы за 1 минуту? а за полминуты???
    и при чем здесь скорость потока????
    Во первых, в задачке не хватает одной неизвесной - давления на выходе из трубы. Т.е., у школьников оно равно атмосферному, а в ДВЗ?
    А во вторых как при таком измерении может плотность бензина повлиять на показания БК?

  14. #14
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,002 раз(а) в 4,309 сообщениях

    По умолчанию Re: Расход бензина

    Цитата Сообщение от Patorok Посмотреть сообщение
    Во первых, в задачке не хватает одной неизвесной - давления на выходе из трубы. Т.е., у школьников оно равно атмосферному, а в ДВЗ?
    Давление в фазе впрыска тоже величина постоянная

    Цитата Сообщение от Patorok Посмотреть сообщение
    А во вторых как при таком измерении может плотность бензина повлиять на показания БК?
    Элементарно.... Мозги двигателя устроены несколько сложнее..... он же количество впрыскиваемого топлива берет не от балды и оно не константа от оборотов
    Сравниваются сигналы с датчиков кислорода, на основании этого делается вывод о богатой, обедненной или нормальной смеси бензина с воздухом.... и т.д.
    Найдите учебник и почитайте
    Название подскажу: "Устройство четырехтактного двигателя внутреннего сгорания с системой впрыска топлива"
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  15. Пользователь сказал cпасибо:


  16. #15
    Легенда форума Аватар для Glukon
    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Haval H6
    Сообщений
    5,105
    Поблагодарили 1,035 раз(а) в 587 сообщениях

    По умолчанию Re: Расход бензина

    ну раз тут кружок "знай и люби устройство топливной системы" открыли, то и я спрошу:
    форсунки - это где? в смысле, они на каждый цилиндр стоят отдельно и регулируются отдельно?

  17. #16
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,002 раз(а) в 4,309 сообщениях

    По умолчанию Re: Расход бензина

    Цитата Сообщение от Glukon Посмотреть сообщение
    форсунки - это где? в смысле, они на каждый цилиндр стоят отдельно и регулируются отдельно?
    Форсунок может быть как всего одна на все цилиндры(моновпрыск), так и несколько (даже не по одной на цилиндр)
    На Сексе их 4 - по количеству цилиндров
    Регулировки на них нет никакой Представляет из себя игольчатый клапан, напряжение пришло- она открылась, бензин через нее потек, нет напряжения - она закрыта....
    Т.к. отверстие там маленькое, то бывает засоряется, тогда делают операцию известную под названием "промывка инжектора"
    где то я даже выкладывал видео здесь на форуме, снятое внутри цилиндра.... по моему даже в этой теме
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  18. #17
    VIP-персона
    Регистрация
    19.11.2009
    Адрес
    Киев
    Авто
    Suzuki SX4 Navi (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    3,717
    Поблагодарили 170 раз(а) в 133 сообщениях

    По умолчанию Re: Расход бензина

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Регулировки на них нет никакой Представляет из себя игольчатый клапан, напряжение пришло- она открылась, бензин через нее потек, нет напряжения - она закрыта....
    Если форсунки работают дискретно, открываются в момент фазы впрыска, а бортовой компьютер тупо замеряет время между впрысками и по давлению + диаметру форсунок замеряет расход, то его показания должны быть пропорциональными количеству оборотов.
    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Элементарно.... Мозги двигателя устроены несколько сложнее..... он же количество впрыскиваемого топлива берет не от балды и оно не константа от оборотов
    Если Вы сами не знаете, откуда БК берёт количество впрыскиваемого топлива, то зачем Вы здесь распинаетесь и с менторским тоном отправляете учит матчасть?

  19. #18
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,002 раз(а) в 4,309 сообщениях

    По умолчанию Re: Расход бензина

    Цитата Сообщение от Patorok Посмотреть сообщение
    Если форсунки работают дискретно, открываются в момент фазы впрыска, а бортовой компьютер тупо замеряет время между впрысками
    Бортовой компьютер замеряет время ОТКРЫТОГО состояния форсунки, на основании этого и считается расход

    Цитата Сообщение от Patorok Посмотреть сообщение
    Если Вы сами не знаете, откуда БК берёт количество впрыскиваемого топлива
    Я то знаю объяснил уже Вы просто не понимаете
    Не путайте БК с Блоком управления двигателем, это разные вещи....
    БК получет данные как раз из блока управления двигателем

    Добавлено через 6 минут
    попробую объяснить совсем на пальцах:
    У вас дома на кухне есть кран. Вы его открываете на полную и засекаете время за сколько он наберет кастрюлю емкостью 3 литра. Допустим за 3 минуты...
    сколько надо держать кран открытым, что бы набрать 1 литр??? Правильно - 1 минуту....
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  20. #19
    VIP-персона
    Регистрация
    19.11.2009
    Адрес
    Киев
    Авто
    Suzuki SX4 Navi (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    3,717
    Поблагодарили 170 раз(а) в 133 сообщениях

    По умолчанию Re: Расход бензина

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    У вас дома на кухне есть кран. Вы его открываете на полную и засекаете время за сколько он наберет кастрюлю емкостью 3 литра. Допустим за 3 минуты...
    сколько надо держать кран открытым, что бы набрать 1 литр??? Правильно - 1 минуту....

  21. #20
    Легенда форума Аватар для Glukon
    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Авто
    Haval H6
    Сообщений
    5,105
    Поблагодарили 1,035 раз(а) в 587 сообщениях

    По умолчанию Re: Расход бензина

    ThinkPad,спасибо!
    для полноты картины стоит сказать, что форсунки открыты только на определённом такте движения своего цилиндра, и не открыты весь этот такт. а процент времени этого такта и определяет расход.

Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •