хобби RC-Auto

[hotspb]

Токи то найти не проблема.... подкупает дешевизна девайса - можно попробовать откатать технологию - будет ли у нас наддув работать вообще или нет, т.к. цена вопроса копеечная в принципе.... правда с контроллером не всё ясно... что он делает.... я так понял что он из постоянки делает типа 3х фаз переменки???


Ну... на самом деле это можно реализовать... правда КПД будет низкий, т.к. всю прибавку которую она даст, она сама же и сожрет на себя т.к эту энергию надо будет получить от мотора в виде электричества (ставить мощный генератор и т.д.)
Но как экспериментальный прибор - вполне пойдет....
Хотя вроде уже завили что выпустили электотурбину

регулятор все верно. именно так и происходит. для авиа они значительно дешевле из-за отсутсвия второго ряда транзисторов (для заднего хода) и упрощенного контролера для них. цены на 60А около 2500-3500 р за шт.
в плане питания, можно поставить второй щелочной аккум и зарядку для него (думаю с твоей специальностью это не проблема) но вот кпд, будет около 1-2% ))

[MCZarin]

Видимо, скоро пополню ряды R/C-шников .
Изначально просто решил заиметь машинку с кузовом Suzuki SX4 WRC. В шасси я вообще не разбирался и уже хотел было брать кит TT-01E. Но потом поковырял профильные форумы, и решил что чисто шоссейка меня не устроит - кататься тупо будет негде, хочется ведь выйти во двор и чтоб сразу поехала . Оказалось, что кузовки с колесной базой 251мм встают не только на TT-01, но и на TA-05 и DF-03Ra. Вот последняя меня и заинтересовала. Стоковый клиренс 2-2,5см, резина позлее, ванна и дифференциалы по отзывам лучше защищены от говна из-под колес (и можно вообще загерметизировать электронику).
Почитал дальше - выходит совсем шикарно. Багги DF-03 переделывается в DF-03Ra буквально на раз-два-три. Скачал инструкции к обеим шасси, сравнил перечень запчастей, составил таблички замен. Кузов багги многие используют в качестве герметичной внутренней крышки для электроники. И вообще, получается 2 машинки по цене одной .

В итоге решил взять багги DF-03, комплект деталей для переделки в DF-03Ra (возьму сразу улучшенные), и кузов SX4.
Сейчас ищу, где всё это купить, видимо - rcmart.com и ему подобные. В России ни хрена нет, а где есть - слишком дорого .

С DF-03 идет только движок, без регулятора. Думаю, стоит ли сразу переходить на бесколлекторник... склоняюсь к тому, что стоит.

С приемником и передатчиком тоже пока не решил. Не пойму, сколько каналов надо: 1 на движок, 1 на серву, но хочется еще и светодиодами поиграться... неужели на каждую группу диодов нужно по каналу (минус стопы и ЗХ)? Еще есть в Инете жалобы, что таможня частенько "заворачивает" передатчики, типа лицензия нужна.
Подумываю о варианте сделать передатчик самому. На работе есть специалисты по Bluetooth, хороший модуль бъет на 100м прямой видимости и более, контроллер к нему я сам смогу сделать без проблем, в итоге получается 2хсторонняя связь - можно гнать обратно на пульт данные температуры, заряда аккума и т.д. Единственная сложность - сам корпус и рычажки, чтобы это всё было юзабельно и эргономично. Как вариант - купить дешевый двухканальник, заменить в нём все кишки и добавить кнопок на корпус.

Добавлено через 21 секунду
Хм, что-то wall-of-text получился...

[MudRuck]

Клёво...

только как же быть с тезисом "мужики, что дети - только игрушки у них подороже"?

[hotspb]

Видимо, скоро пополню ряды R/C-шников .
Изначально просто решил заиметь машинку с кузовом Suzuki SX4 WRC. В шасси я вообще не разбирался и уже хотел было брать кит TT-01E. Но потом поковырял профильные форумы, и решил что чисто шоссейка меня не устроит - кататься тупо будет негде, хочется ведь выйти во двор и чтоб сразу поехала . Оказалось, что кузовки с колесной базой 251мм встают не только на TT-01, но и на TA-05 и DF-03Ra. Вот последняя меня и заинтересовала. Стоковый клиренс 2-2,5см, резина позлее, ванна и дифференциалы по отзывам лучше защищены от говна из-под колес (и можно вообще загерметизировать электронику).
Почитал дальше - выходит совсем шикарно. Багги DF-03 переделывается в DF-03Ra буквально на раз-два-три. Скачал инструкции к обеим шасси, сравнил перечень запчастей, составил таблички замен. Кузов багги многие используют в качестве герметичной внутренней крышки для электроники. И вообще, получается 2 машинки по цене одной .

В итоге решил взять багги DF-03, комплект деталей для переделки в DF-03Ra (возьму сразу улучшенные), и кузов SX4.
Сейчас ищу, где всё это купить, видимо - rcmart.com и ему подобные. В России ни хрена нет, а где есть - слишком дорого .

С DF-03 идет только движок, без регулятора. Думаю, стоит ли сразу переходить на бесколлекторник... склоняюсь к тому, что стоит.

С приемником и передатчиком тоже пока не решил. Не пойму, сколько каналов надо: 1 на движок, 1 на серву, но хочется еще и светодиодами поиграться... неужели на каждую группу диодов нужно по каналу (минус стопы и ЗХ)? Еще есть в Инете жалобы, что таможня частенько "заворачивает" передатчики, типа лицензия нужна.
Подумываю о варианте сделать передатчик самому. На работе есть специалисты по Bluetooth, хороший модуль бъет на 100м прямой видимости и более, контроллер к нему я сам смогу сделать без проблем, в итоге получается 2хсторонняя связь - можно гнать обратно на пульт данные температуры, заряда аккума и т.д. Единственная сложность - сам корпус и рычажки, чтобы это всё было юзабельно и эргономично. Как вариант - купить дешевый двухканальник, заменить в нём все кишки и добавить кнопок на корпус.

Добавлено через 21 секунду
Хм, что-то wall-of-text получился...

ууууууууууу!!! как все серьезно то!!! )))
про апу, поспрашай на тех же, профильных форумах, может кто продает или привозом занимается... бери сразу на 2.4 ГГц. она лучше защищена от помех, при наличии трех каналов, можно и о светодиодами поиграться (можно сделать блок управления, зашить его после ассемблера, если рубишь, и будет тебе счастье) нормальная апа на 3 канала - Spectrum DX3E (без великих наворотов, но достойная для дворовых покатушек и собственного удовольствия)

начни с аппаратуры. это самый главный аргумент. про БК - сам решай (больше время катания из-за меньших потерь, при большем КПД, меньше гемороя по обслуге и обкатке. на твою модель 10.5 витков хватит за глаза на первое время, а потом сам определишься усиливать трансмиссию и тюнить до 6,5 витков. или же ездить дальше при большем времени катания)

а модель бери такую, которая по душе для катания и с з\ч проблем что б не было. ибо это самое обломное!

[MCZarin]

ууууууууууу!!! как все серьезно то!!! )))
про апу, поспрашай на тех же, профильных форумах, может кто продает или привозом занимается... бери сразу на 2.4 ГГц. она лучше защищена от помех

Я раньше думал, что все передатчики на 27МГц пашут. Как узнал про 2.4ГГц, сразу подумал про Bluetooth или ZigBee. Особенно удобны мудули типа "беспроводная последовательная шина" - такие прицепить к 2м контроллерам: один - в пульте, второй - в машинке. Первый меряет показания рычажков, шлет второму, второй восстанавливает сигналы для серво и прочего хлама. Основной плюс - неограниченное кол-во каналов, даже при мизерной скорости 9600бод имеем 50бит на 20мс. Почти 6 8-bit каналов, а ведь светодиодам вообще 1 бит на группу нужен...

при наличии трех каналов, можно и о светодиодами поиграться (можно сделать блок управления, зашить его после ассемблера, если рубишь, и будет тебе счастье) нормальная апа на 3 канала - Spectrum DX3E (без великих наворотов, но достойная для дворовых покатушек и собственного удовольствия)

DX3E понравилась, особенно ценой , единственное - экранчик для телеметрии потом придется самому колхозить (если руки таки дойдут до самодельного апгрейда). А что за блок управления? Это для управления несколькими группами диодов через один канал?

модель бери такую, которая по душе для катания и с з\ч проблем что б не было. ибо это самое обломное!

DF-03Ra кажется только в 2009 появилась, и к ней подходит куча запчастей от TT-01, DF-03, TA-шек всяких. Вроде бы всё основное к ней уже есть, народ по крайней мере не жалуется.

[hotspb]

изначально, в этих передатчиках используют модули WiFi от ноутов. на них и строится вся система. так-что, если есть желание колхозить, то можешь именно на этом и изобретать.
про телеметрию забудь. ибо обратную связь наладить будет нелегко, или приемник будет размером с кпк... не говоря уже про экран пульта.
если так уж приперло. то пульт с телеметрией и двумя приемниками в комплекте, обойдется тебе в 11500 деревянных в Х-models. (уже в Москве) http://www.xmodels.ru/catalog/198/4782/ (не реклама)

Добавлено через 4 минуты
блок света к примеру вот: http://www.modelsworld.ru/shop/product5393.php
его функции - работать вместе с сервами, регуляторами от приемника, обрабатывать сигналы с третьего и более каналов, для получения эффектов как: поворотники, стопы, стробоскопы и т.д.

[MCZarin]

изначально, в этих передатчиках используют модули WiFi от ноутов. на них и строится вся система. так-что, если есть желание колхозить, то можешь именно на этом и изобретать.

Ого, я думал, у них там что-то свое в плане протокола передачи... Вайфай все-таки слишком круто, причем прироста дальности и надежности он особого не дает, если мощность и чувствительность девайсов схожая. Зигби и блютус как-то попроще и покомпактнее будут.

про телеметрию забудь. ибо обратную связь наладить будет нелегко, или приемник будет размером с кпк... не говоря уже про экран пульта.

Беспроводные модули все двунаправленные (вайфай, блютус, зигби) и умеют эмулировать последовательные шины типа RS232. Т.е. микроконтроллеры в приемо-передатчиках будут думать, что связаны по проводам с передачей данных в обе стороны. Если взять в качестве процессора что-то типа ATmega128, должна получиться платка 5х5см со всей обвязкой. К ней отдельно покупная плата радио-модуля, еще около 2,5х5см. Приемопередатчик в машинке на этом заканчивается, а в пульте еще нужен экран (матрица LCD или OLED) и, возможно, доп. микроконтроллер для отрисовки.

если так уж приперло. то пульт с телеметрией и двумя приемниками в комплекте, обойдется тебе в 11500 деревянных в Х-models. (уже в Москве) http://www.xmodels.ru/catalog/198/4782/ (не реклама)

Вот это уже дорого . Больше 200 баксов жалко, но такой халявы видимо не бывает. Поэтому если захочу телеметрию, буду делать её сам.

блок света к примеру вот: http://www.modelsworld.ru/shop/product5393.php
его функции - работать вместе с сервами, регуляторами от приемника, обрабатывать сигналы с третьего и более каналов, для получения эффектов как: поворотники, стопы, стробоскопы и т.д.

Ааа понятно. Стопы и ЗХ он включает сам. А вот как управлять поворотниками и ближним светом через один оставшийся канал? На него как-то можно повесить сразу несколько эффектов?
Я ведь правильно понимаю, что по каналу передается какая-то функция от времени: либо значения из диапазона [минимум, максимум] (для серв, регуляторов мощности), либо булевы (вкл/выкл)? Если булевы - удастся управлять только 1 группой диодов, вкл/выкл. Но хочется то сразу несколько групп (например, ближний, поворотники и аварийка - уже 3 группы диодов) - блоки это как-то умеют засовывать в 1 канал, или облом?

[hotspb]

блин, столько понаписал, а потом опера упала... короче, ссылка на апу за бугром:
http://www.rc-shop.amocs.ru/product_...oducts_id=3475
а по сути дела, модуль используется на передатчике, на приемнике - они сами колдовали над чипом размером с пятирублевую монету.... там и телеметрия есть.

не компостируй моск. самое главное это аппаратура, если в ней будешь уверен - то и модель прослужит дольше.

а по части блока света - их бывает великое множество. в основном ими Тамия занимается. там кучи настроек.

[MCZarin]

Уф, все выхи потратил на чтение форумов и выбор аппы...

В итоге наметились претенденты:
Spektrum DX3.0 DSM - 130$
Sanwa MX-3FG - 150$
Futaba 3PM-X - 180$
Но вот среди них определиться проблемка...

Спектрум нравится в первую очередь ценой, и его DSSS более помехоустойчив, чем Футабовский FHSS (на футабу некоторые жалуются, что бывает интерференция с чужих пультов). На мой мало чего понимающий взгляд, вроде как все необходимые функции у него есть.
Про Sanwa как-то совсем мало инфы, и даже мануала найти в инете не удалось. При этом на нее проскакивают жалобы на форумах, что попадается брак. В то-же время многие пишут, что хорошо лежит в руке, и меню удобное.
Футаба, зараза, дорогая. Но при этом по сравнению со Спектрумом у нее функций побольше: память на 10 моделей (против 4х), регулируемая скорость подруливания, АБС, возможность переназначения всех кнопок/рычажков - только не пойму, надо ли оно? Еще есть всякие навороты для ДВСок и крупных моделей (Throttle Acceleration, продвинутое 4WS Mixing).

Еще вне зачета идет Spectrum DX3S. Мельком проглядел мануал, возникло ощущение, что это тот-же DX3.0, да еще и 3ий канал урезан - только 2-хпозиционный или миксованный (без линейного). Получается, лишние 120$ берут только за второй приемник и телеметрию... Или я ошибаюсь, и там есть что-то стоящее?

И маленький соц-опрос . У Fox_ch2, я так понимаю, пока стоковая аппа, hotspb, а ты с какими дело имел?

[hotspb]

привет, у меня было около 5 стоковых, всяко-разных пультей...

была Санва, та что ты указал, но она сдохла, а вместе с ней и два ее приемника. плюс она давным-давно снята с производства.... простая в настройках (можно разобраться без описалова) но тяжелая, тупая (медленная, аналоговые пульты срабатывают быстрее раза в 1,5-2) и выглядит старо....

спектрум, что ты показал - старая модель. на мой взгляд безполезно тратить на старые модели такие мани... лучше взять новый DX3E-99$ или DX3S-250$ (у первой, все основное и самое главное - 2.4 ГГц у второй ДВА!!! приемника, телеметрия, очень информативный экран, настроек поболе чем у футабы и ДХ3.0, и мега-легкий вес (юзит всего 4 АА батареи, которых хватает на пол-года, в отличии от санвы, которой 8 батареек хватает на 1 месяц и зачастую она ловит реальные глюки))

все указанные навороты у футабы, ака троттл акселерэйшн (ускорение срабатывания сервы на газ, у спектрума тоже есть кстати, при нажатии на курок и достижения какого-то положения - серва делает резкий поворот вала, который качалкой на некоторое время (доли секунд) больше открывает заслонку карбюратора, для предотвращения захлебывания двигла при старте модели с места или после нейтрали), 4микс (это для краулеров, когда поворачиваются колеса не только переднего но и заднего моста. у спектрума ДХ3С такая фича тоже есть, хоть и более замороченная. осуществляется путем установки сервы на третий канал, который микшируется с любым из первых двух.), переназначение кнопок (не всех правда, опять же есть на спектруме) тебе врядли понадобится.

именно по этой причине (плюс еще второй приемник, т.к. у меня две модели было на тот момент) мне и импонировала апа от Спектрума.

с футабой, если ты придешь в узкий круг посвященный, тебе скажут, да ты крут!!! ток нафиг тебе все это? а спектрум, тебе даст возможность безгеморного катания и уважение среди остальных.

п.с. функция АБС может быть реализована путем снижения эффективности торможения (на грунтовых трассах, колеса не будут блокироваться. что придаст больше устойчивости модели, ее управляемость улучшится. на асфальте зацеп лучше и этот параметр можно вывести вверх - будет вставать как вкопанная. у спектрума на то есть отдельный триммер )

Добавлено через 5 минут
ежели что не охватил - спрашивай, постараюсь дополнить

[MCZarin]

В общем, с Санвой всё ясно... Она мне сразу стрёмной показалась...

спектрум, что ты показал - старая модель. на мой взгляд безполезно тратить на старые модели такие мани... лучше взять новый DX3E-99$ или DX3S-250$ (у первой, все основное и самое главное - 2.4 ГГц)

В том то и дело, что они все на 2,4ГГц, с технологией DSM (судя по описанию, обычный ZigBee с DSSS). Т.е. приемники у них у всех одного стандарта и проблем с покупкой допов быть не должно - в этом плане DX3.0 назвать старой язык не поворачивается.
DX3E ваще ни в какой сравнение с DX3.0 не идет, ибо всё на крутилках и без моника. Люди жалуются, что настройки можно сбить неудачным касанием, да и памяти моделей нет. Микшера на 3ий канал опять-же нету. Цена 100$ против 130$ - как-то несерьезно, за 70$ мб и был бы смысл думать . Видел кстати нечто Hobby King 2,4ГГц за 25$, народ с RCDesign активно покупает, но вид у изделия совсем дерьмово-китайский.

у второй ДВА!!! приемника, телеметрия, очень информативный экран, настроек поболе чем у футабы и ДХ3.0, и мега-легкий вес (юзит всего 4 АА батареи, которых хватает на пол-года, в отличии от санвы, которой 8 батареек хватает на 1 месяц и зачастую она ловит реальные глюки))

Жаба с DX3S мучает неимоверно. 130$ против 250$ - это уже ого-го.

Экран, телеметрия и вес - это конечно плюсы. Приемник тоже - можно загнать или оставить на будущее. А вот по функциям я че-то разницы не видел, даже наоборот (третий канал урезанный какой-то). Правда мануал проглядел по списку функций, щас перечитаю досконально, может что упустил.

4микс (это для краулеров, когда поворачиваются колеса не только переднего но и заднего моста. у спектрума ДХ3С такая фича тоже есть, хоть и более замороченная. осуществляется путем установки сервы на третий канал, который микшируется с любым из первых двух.)

Микширование есть даже в DX3.0. у Футабы понравилось, что можно нажатием одной кнопки переключаться между 4мя режимами - поворачивают только передние / только задние / 4 вместе / 4 в разные стороны (вдруг в будущем захочу краулер). У DX3.0 такого нет, у S не смотрел еще.

Пойду читать про DX3S...

Добавлено через 5 минут
Кстати, если уж решать проблему аппы совсем кардинально, есть же еще DX3R и Futaba 3PKS, правда цены у них... бугога. Хотя, я смотрю, проскакивают БУшные.

Добавлено через 3 часа 58 минут
Перечитал мануал DX3S (DX3.0 manual, DX3S manual), ничего не нашел, чем бы он функционально отличался от 3.0. Даже Frame Rate у обоих только 11мс или 16,5мс.
У R-ки и 3PK уже есть 5,5мс.

[hotspb]

Добавлено через 3 часа 58 минут
Перечитал мануал DX3S (DX3.0 manual, DX3S manual), ничего не нашел, чем бы он функционально отличался от 3.0. Даже Frame Rate у обоих только 11мс или 16,5мс.
У R-ки и 3PK уже есть 5,5мс.

у r-ки 1 приемник, нет телеметрии, разница только в скорости.

знаешь, мне пару лет назад, показалось чудовищным, покупка пульта за 15 тыров... эт как раз футаба была... но сейчас, понимаю, насколько удобно и экономично (стоимость поломки зч при краше суммируется) использование приличной апы...

вообщем, я не настаиваю, но для электрички, такой как ТТ-01, спектрума хватит за глаза. если устраивает внешний вид (старо), вес, отсутствие 2-го приемника и телеметрии, то бери 3.0 и не парься.

только помни, приемники для спектрума, стоят около 100$. появится вторая модель - придется что-то делать...

Добавлено через 3 минуты
еще вопрос.. что ты хочешь повесить на 3 канал? для чего он тебе? обычно, на третий канад у двс, вешают серву - включения задней передачи... на электро это не потребуется.

[MCZarin]

знаешь, мне пару лет назад, показалось чудовищным, покупка пульта за 15 тыров... эт как раз футаба была... но сейчас, понимаю, насколько удобно и экономично (стоимость поломки зч при краше суммируется) использование приличной апы...

только помни, приемники для спектрума, стоят около 100$. появится вторая модель - придется что-то делать...

Просто есть 2 варианта развития событий.
Первый - я поиграюсь и забью на это дело. Если я сразу куплю дорогую аппу, потом мне будет жалко этих денег. С одной стороны - не продашь - раз в год вдруг захочется на даче поразвлекаться, с другой стороны - все оставшееся время она будет лежать и пылиться.
Второй вариант - если я решу заняться R/C на постоянной основе. В этом случае, если я куплю сейчас что-то начального или среднего уровня, потом придется это менять. Я это понимаю, но считаю убытки не настолько существенными. Народ, я смотрю, продает Б/У почти по ценам нового с буржуйских магазинов. Или можно купить вторую аппу Spektrum более высокого уровня с приемниками в комплекте, и будет 2 совместимых передатчика с набором приемников.

еще вопрос.. что ты хочешь повесить на 3 канал? для чего он тебе? обычно, на третий канад у двс, вешают серву - включения задней передачи... на электро это не потребуется.

Знаю, звучит по-идиотски , но вешать буду светодиоды (на шасси с кузовом SX4) - все-таки первоначальная идея заключается в том, чтобы сделать машинку с претензией на копийность. Поэтому 2-позиционный 3-ий канал и не устраивает, режимов хочется побольше.
А вообще, 3-ий канал всегда в хозяйстве пригодится, может потом куплю что-то еще, где он реально понадобится.

В общем, решил все-таки брать DX3.0. По отзывам стабилен, всё нужное вроде есть, качество середнячковое - должно хватить на первое время. При этом цена почти как у апп начального уровня. Если потом решу серьезно заниматься - ничто не мешает эту аппу загнать и купить другую.

Добавлено через 19 минут
Сейчас вот встал вопрос о шаське. Понятно, что запчасти (для конверсии в DF-03Ra), тюнинх и кузов логично заказывать за бугром. Пусть и идти будут дольше, зато полный ассортимент, и цены приличные.

А вот с основой шаськи всё не так просто. Можно опять же заказать новую за бугром, плюсы - как и с 1:1 (без износа и никто не лапал ).
А можно взять Б/У - вроде как должно дешевле выйти даже с учетом износа, ждать доставки не надо, и будет чем заняться первое время (перебрать её очень уж хочется самому, поглядеть что да как). А если какие-то детали будут совсем заюзаны - тогда уж "заграница нам поможет". Посмотрел предложения по барахолкам - есть и DF-03Ra, и DF-03 (второе предпочтительнее, хочется багги и раллийку одновременно ). Причем большинство оттюнено карбоном и алюминием, заменены амортизаторы и т.д., продавцы "вдовесок" предлагают всякие ништяки нахаляву. Вот думаю, стоит ли вообще связываться с Б/У, или шасси лучше брать новое?

P.S. Нашел статью на RCDesign про БУ, щас почитаем-с .

[hotspb]

ну на счет затянет-не затянет, это самому решать. покатай на стоковой апе, тогда поймешь. втянет - пойдешь далее. если руки оттуда откуда надо и бывает, появляется желание в чем-либо покопаться - то это твое. на счет профессиональности, дх3с находится на достаточно высоком уровне, что бы не быть игрушкой.
несколькими страницами ранее, я вешал видео с монстром, вот на нем стоят светодиоды включающиеся по третьему каналу (тогда еще санвы)... они без блока управления (просто сломаную серву распаял и на место движка впаял светодиоды. просто и доступно. но с блоком было бы веселее)

на счет шаськи - надо смотреть конкретный экземпляр. ибо бывают очень достойные варианты, не ушатанные, в тунинхе и т.д., а второй вариант, как и с 1:1 вообщем, если не принцып - бери бушную.

и прикупи набор модельных отверток - шестигранников. только качественных (от 1000р)

[SHADOW]

тож надумываю ДВС-ку брать,т.к для дрифта уже естькак вам savage XL?

[hotspb]

саважи постоянно модернизируются, много тюнинга, з\ч доступные...

если нравится - бери.

[SHADOW]

у вас в СПБ есть помещение для покатушек?(для електро мшинок)
нам прям целое помещение за символическую плату дали на зиму

[hotspb]

есть залы.. народ катает.. я в шоссе не увлечен, поэтому, толком не знаю что там и где.

[hFl]

_

[hotspb]

ну что братцы? почти год прошел!

кто-нить уже приобрел себе "заряженый" Секс? )) я опять загорелся данным мероприятием