Страница 7 из 64 ПерваяПервая ... 345678910111757 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 1266

Тема: Сигнализация на SX4 - какую выбрать?

  1. #121
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,916
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: Выбор сигнализации

    Цитата Сообщение от Rostan2209 Посмотреть сообщение
    Пионеры при помощи проволоки через стекло открываю внутреннюю кнопку двери и машина снимается с сигнализации, как от кнопки с внешней двери.
    Это что то из области фантастики )) Было бы вам известно (написано в инструкции по эксплуатации) что если при постановке на охрану вы 2 раза в течении 3х секунд нажмете на закрыть, то двери дополнительно заблокируются и их невозможно открыть изнутри......

    Цитата Сообщение от Rostan2209 Посмотреть сообщение
    в этом случае иммобилайзер также снимает SLAVE сигнализацию! Хотя здесь возникает много вопросов, слишком все просто! Почему внутренняя кнопка не блокируется иммобилайзером и т.п. Берут сомнения...
    Тоже развод - иммо и ЦЗ абсолютно не связаны.....

    Цитата Сообщение от Rostan2209 Посмотреть сообщение
    А ведь это два официальных дилера Suzuki, а какие разные...
    А что вы хотите??? что электрик умеет, то и ставят
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  2. #122
    Свой Аватар для noname
    Регистрация
    14.08.2009
    Адрес
    Moscow City
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    926
    Поблагодарили 657 раз(а) в 172 сообщениях

    По умолчанию Re: Выбор сигнализации

    Собираюсь ставить сигнализацию, в автомире предложили 2 варианта:
    1) кобра флип 3868
    2) фар трэс тип 1 слейф
    Стоимость 17т.р + 2т.р установка + 2 года гарантии с беспл эвакуатором
    Также сказали, что это будет от штатного брелка
    по функциям: датч удара, сирена, блокир двигателя
    Прошу форумчан прокоментировать стоимость и качество данных моделей
    Ps приношу извенения за неточные названия, записанно со слов

  3. #123
    Профессионал Аватар для Rostan2209
    Регистрация
    07.07.2009
    Адрес
    Санкт Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 "Кося" (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,483
    Поблагодарили 160 раз(а) в 109 сообщениях

    По умолчанию Re: Выбор сигнализации

    Это что то из области фантастики )) Было бы вам известно (написано в инструкции по эксплуатации) что если при постановке на охрану вы 2 раза в течении 3х секунд нажмете на закрыть, то двери дополнительно заблокируются и их невозможно открыть изнутри......
    Я еще машину не получил, могу и ошибиться, но думаю он имел ввиду, что в жизни этим ни кто не занимается, а блокирует двери центральным замком без дополнительной блокировки.

    Добавлено через 4 минуты
    Сообщение от Rostan2209
    в этом случае иммобилайзер также снимает SLAVE сигнализацию! Хотя здесь возникает много вопросов, слишком все просто! Почему внутренняя кнопка не блокируется иммобилайзером и т.п. Берут сомнения...
    Тоже развод - иммо и ЦЗ абсолютно не связаны.....
    ТО ЧТО НЕ СВЯЗАНЫ - ЭТО И МЕДВЕДЮ ПОНЯТНО. Тут я не точно написал. Мой косяк. Имел ввиду заводской брелок с центральным замком, а в комплекте с ним идет иммобилайзер. В данной ситуации он не причем.

    Почему-то в отношении открытия центрального замка, с внешней стороны, я ему верю. Если знать куда подлезть и как подцепить, вариант вполне возможный. На других машинах, где стоял только центральный замок, при поднятии кнопки из салона на водительской двери, он открывал все. А если отключение Slave сигнализации будет завязано на открытие заводского центрального замка? Ведь сигнализация сидит на штатном брелке на одной кнопке с открытием центрального замка. Или я чего-то не понимаю? К чему тогда платить больше 20000 рублей за SLAVE сигнализацию. Последним бастионом окажется только иммобилайзер.
    Последний раз редактировалось Rostan2209; 14.08.2009 в 20:47.

  4. #124
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,916
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: Выбор сигнализации

    Цитата Сообщение от Rostan2209 Посмотреть сообщение
    На других машинах, где стоял только центральный замок, при поднятии кнопки из салона на водительской двери, он открывал все. А если отключение Slave сигнализации будет завязано на открытие заводского центрального замка?
    На Сексе не так. Здесь нажатие кнопки на брелке открывает только водительскую дверь, нажатие кнопки снаружи откроет только ту дверь у которой нажали кнопку.....
    Проверил у себя - если открыть просто ключем - сигнализация орет....сидя внутри поставил на сигналку, нажал кнопку разблокировать все двери - тишина... но стоит открыть дверь - начинает орать....
    Цитата Сообщение от Rostan2209 Посмотреть сообщение
    Последним бастионом окажется только иммобилайзер.
    Иммо на Сексе тоже достаточно неплохой
    Да и машина не в лидерах рейтингов по угону (пока по крайней мере)
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  5. #125
    Временно заблокирован
    Регистрация
    12.08.2009
    Адрес
    Москва.Кунцево
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    283
    Поблагодарили 27 раз(а) в 20 сообщениях

    По умолчанию Re: Выбор сигнализации

    Здравствуйте. В салоне предлагают сигнализацию ( из самых дешевых) некую Guard (н/а сирена + датчик удара). Может про нее кто нибудь, что нибудь сказать? Спасибо

  6. #126
    Профессионал Аватар для Rostan2209
    Регистрация
    07.07.2009
    Адрес
    Санкт Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 "Кося" (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,483
    Поблагодарили 160 раз(а) в 109 сообщениях

    По умолчанию Re: Выбор сигнализации

    На Сексе не так. Здесь нажатие кнопки на брелке открывает только водительскую дверь, нажатие кнопки снаружи откроет только ту дверь у которой нажали кнопку.....
    Проверил у себя - если открыть просто ключем - сигнализация орет....сидя внутри поставил на сигналку, нажал кнопку разблокировать все двери - тишина... но стоит открыть дверь - начинает орать....
    Весь рассказ официала тоже поставил под сомнение. Но так как машину еще не получил, проверить данную пропаганду было негде. Одни домыслы и сомнения. Спасибо за разъяснение. Ранее отмечал, что инфо от официальных дилеров часто противоположное. Каждый исходит из своей заинтересованности и наличия охранных систем. Видимо, все таки попробую Пандору 2100, а не SLAVE систему с общим брелком. Благо по дистанции авто будет находиться под окнами дома и офисная закрытая площадка на работе недалеко (70 м.). Брать будет. И разница в 10000-13000 руб существенная все таки.
    Вижу народ задает вопросы по сигнализациям, что предлагает дилер, советую лучше посмотреть параллельные форумы по инету. Такие как "Форум всероссийского клуба Suzuki" и другие. Информации много, но на мозги давит конкретно, потому что мнение владельцев сигнализаций на Suzuki SX4 очень противоречивое и крайне разное. На те же известные сигнализации, как Pandora Stalker StarLine единого мнения нет, в том числе и у профессионалов. У одних лучше код защищен, у других дальность оповещения лучше, а третьи просто дешевле. Надо посмотреть технические характеристики на сайте, комплектность (очень важно) и цену. После этого решать, что лучше ставить от пионеров.
    Всем удачи в выборе :cheesy:

  7. #127
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,916
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: Выбор сигнализации

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Здесь нажатие кнопки на брелке открывает только водительскую дверь, нажатие кнопки снаружи откроет только ту дверь у которой нажали кнопку.....
    Забыл добавить - второе нажатие кнопки на брелке откроет все двери...

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Александровна Посмотреть сообщение
    некую Guard
    Нормальная сигналка... делает наша Альтоника (она же делает Блэк Буг и Риф)
    А модель какая???
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  8. #128
    Временно заблокирован
    Регистрация
    12.08.2009
    Адрес
    Москва.Кунцево
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    283
    Поблагодарили 27 раз(а) в 20 сообщениях

    По умолчанию Re: Выбор сигнализации

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    А модель какая???
    Не знаю, не написано(

    Блэк Буг и Риф тоже в прайсе есть, но они дороже

  9. #129
    Профессионал Аватар для Yugin
    Регистрация
    23.05.2009
    Адрес
    Химки
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    1,139
    Поблагодарили 174 раз(а) в 146 сообщениях

    По умолчанию Re: Выбор сигнализации

    Опросите владельцев автосигнализаций REEF ,иммобилайзеров BLACK BUG и комплексов BLACK BUG SUPER 84,85 - отчего эти системы выходят из строя через 1-2 года ??? Похоже ассортимент не очень .

  10. #130
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,916
    Поблагодарили 7,021 раз(а) в 4,321 сообщениях

    По умолчанию Re: Выбор сигнализации

    Yugin, у меня Guard GT25 в качестве иммо простоял на 9ке 4 года - вообще никаких проблем....и сейчас работает (уже 2й год) у нового владельца (брат подруги)...... правда я сам ставил.....
    И на Секс его воткнул для управления замком капота...
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  11. #131
    Местный Аватар для Spidola
    Регистрация
    18.08.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    59
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

    По умолчанию Re: Выбор сигнализации

    Готовлюсь забрать машину из салона. 4WD механика.

    из сигналок с обратной связью у дилера (Кунцево) есть только StarLine-ы.

    Выбор между
    B6 - 18 000 р
    C6 - 19 500 р
    C9 - 23 500 р

    все цены с установкой.

    Чего-то дороговато, ну ладно - склоняюсь к StarLine C9 (с автозапуском). Хоть и на механике, но похоже что плюсов больше чем минусов.

    Что скажете про С9?

  12. #132
    Легенда форума Аватар для kirill1978
    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    МО, Павловский Посад
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    41,302
    Поблагодарили 4,089 раз(а) в 2,789 сообщениях

    По умолчанию Re: Выбор сигнализации

    Цитата Сообщение от Spidola Посмотреть сообщение
    Готовлюсь забрать машину из салона. 4WD механика.

    из сигналок с обратной связью у дилера (Кунцево) есть только StarLine-ы.

    Выбор между
    B6 - 18 000 р
    C6 - 19 500 р
    C9 - 23 500 р

    все цены с установкой.

    Чего-то дороговато, ну ладно - склоняюсь к StarLine C9 (с автозапуском). Хоть и на механике, но похоже что плюсов больше чем минусов.

    Что скажете про С9?
    Про сигналку сказать ничего не могу, но вот есть у некоторых проблема с запуском движка после длительной стоянки (утром например) - немного дольше надо движок крутить, чтоб завелся. Так вот автозапуск может не успеть сработать, как некоторые говорят. У меня его нет и считаю для себя бесполезной вещью, но если Вы собираетесь ставить такую, лучше поинтересуйтесь заранее об этом.


    Допил солдат, поправил каску, привычно в ствол загнал патрон, "Ещё освобождать Аляску...", и раздавил ногой айфон...

  13. #133
    Местный Аватар для Spidola
    Регистрация
    18.08.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    59
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

    По умолчанию Re: Выбор сигнализации

    Цитата Сообщение от kirill1978 Посмотреть сообщение
    Про сигналку сказать ничего не могу, но вот есть у некоторых проблема с запуском движка после длительной стоянки (утром например) - немного дольше надо движок крутить, чтоб завелся. Так вот автозапуск может не успеть сработать, как некоторые говорят. У меня его нет и считаю для себя бесполезной вещью, но если Вы собираетесь ставить такую, лучше поинтересуйтесь заранее об этом.
    Интересно, проблемы с запуском движка из-за долгой стоянки или из-за низкой температуры? Поскольку первое как-то смахивает на дефект, а второе в принципе поправимо (если уж очень холодно и машина не завелась с автозапуска, то уж придется топать ножками и заводить ручками).

    Второе что интересно - при какой минимальной температуре начинается такая "проблема с заводом", когда запуск движка требует увеличенного времени?

  14. #134
    Легенда форума Аватар для kirill1978
    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    МО, Павловский Посад
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    41,302
    Поблагодарили 4,089 раз(а) в 2,789 сообщениях

    По умолчанию Re: Выбор сигнализации

    Цитата Сообщение от Spidola Посмотреть сообщение
    Интересно, проблемы с запуском движка из-за долгой стоянки или из-за низкой температуры? Поскольку первое как-то смахивает на дефект, а второе в принципе поправимо (если уж очень холодно и машина не завелась с автозапуска, то уж придется топать ножками и заводить ручками).

    Второе что интересно - при какой минимальной температуре начинается такая "проблема с заводом", когда запуск движка требует увеличенного времени?
    Да в том-то и дело, что проблемы такой в принципе нет. Только у некоторых соклубников и то думаю это не проблема. У меня лично такой проблемы нет.


    Допил солдат, поправил каску, привычно в ствол загнал патрон, "Ещё освобождать Аляску...", и раздавил ногой айфон...

  15. #135
    Профессионал Аватар для Yugin
    Регистрация
    23.05.2009
    Адрес
    Химки
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    1,139
    Поблагодарили 174 раз(а) в 146 сообщениях

    По умолчанию Re: Выбор сигнализации

    Все системы с автозапуском делают 3-4 попытки запуска ,каждый раз при неудачном запуске увеличивая на доли секунды время вращения стартера . Проблема холодного запуска может быть связана с неподходящим к штатному иммобилайзеру обходчиком иммобилайзера . Пример - на Митсубиши идеально работает только BP -2 Starline или Tomagawk .

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Spidola Посмотреть сообщение
    Готовлюсь забрать машину из салона. 4WD механика.

    из сигналок с обратной связью у дилера (Кунцево) есть только StarLine-ы.

    Выбор между
    B6 - 18 000 р
    C6 - 19 500 р
    C9 - 23 500 р

    все цены с установкой.

    Чего-то дороговато, ну ладно - склоняюсь к StarLine C9 (с автозапуском). Хоть и на механике, но похоже что плюсов больше чем минусов.

    Что скажете про С9?
    http://www.twage.ru/main.php?part=ca...news&newsid=58

    Система свежая и немного сыровата

  16. #136
    Профессионал Аватар для Rostan2209
    Регистрация
    07.07.2009
    Адрес
    Санкт Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 "Кося" (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,483
    Поблагодарили 160 раз(а) в 109 сообщениях

    По умолчанию Re: Выбор сигнализации

    Дилер упорно склоняет к мысли установки Slave сигнализации (Reef-611), мотивируя тем, что теряю функцию открытия дверей без ключа через кнопку двери. Можно это как-то обойти и сохранить эту функцию, взяв например Stalker 600 light, Пандору2100 StarLine C9? Как работают у народа эти сигнализации? С данной функцией или эта функция пропала?
    По Рефу ,уже писал, смущает цена вопроса 27000 руб.

  17. #137
    Местный Аватар для Spidola
    Регистрация
    18.08.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    59
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

    По умолчанию Re: Выбор сигнализации

    Цитата Сообщение от Yugin Посмотреть сообщение
    Все системы с автозапуском делают 3-4 попытки запуска ,каждый раз при неудачном запуске увеличивая на доли секунды время вращения стартера . Проблема холодного запуска может быть связана с неподходящим к штатному иммобилайзеру обходчиком иммобилайзера . Пример - на Митсубиши идеально работает только BP -2 Starline или Tomagawk .

    Добавлено через 2 минуты


    http://www.twage.ru/main.php?part=ca...news&newsid=58

    Система свежая и немного сыровата
    Кстати, дилер сразу предупредил, что если покупать StarLine, то надо брать обходчик штатного иммобилайзера дополнительно за 1500 р. Поэтому предполагаю, что проблема с иммобилайзером будет решена.

    Интересно, у кого-то на SX4 механике стоит сигналка с автозапуском? есть такие? Поделитесь ощущениями...

  18. #138
    Любитель
    Регистрация
    21.07.2009
    Сообщений
    416
    Поблагодарили 21 раз(а) в 21 сообщениях

    По умолчанию Re: Выбор сигнализации

    Цитата Сообщение от Rostan2209 Посмотреть сообщение
    Дилер упорно склоняет к мысли установки Slave сигнализации (Reef-611), мотивируя тем, что теряю функцию открытия дверей без ключа через кнопку двери. Можно это как-то обойти и сохранить эту функцию, взяв например Stalker 600 light, Пандору2100 StarLine C9? Как работают у народа эти сигнализации? С данной функцией или эта функция пропала?
    По Рефу ,уже писал, смущает цена вопроса 27000 руб.
    Фукция эта никуда не пропала.
    Если не хотите можно не ставить на сигналку, а закрывать кнопкой на ручке. Всё закрывается и открывается. Т.е. все штатные функции работают.
    Но если вы закрыли брелком сигнализации, а решили открыть кнопкой на ручке, все откроетс, но сработают датчики дверей и начнёт орать сигнализация.
    У меня обычный шерхан 5 с автозапуском и обходчиком иммобилайзера при автозапуске.
    По крайней мере у меня работает так.
    Ну и ещё одно неудобство - носить два брелка

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Spidola Посмотреть сообщение
    Кстати, дилер сразу предупредил, что если покупать StarLine, то надо брать обходчик штатного иммобилайзера дополнительно за 1500 р. Поэтому предполагаю, что проблема с иммобилайзером будет решена. Интересно, у кого-то на SX4 механике стоит сигналка с автозапуском? есть такие? Поделитесь ощущениями...
    Абсолютно верно, проблема решается обходчиком, только цена ему даже у официалов не более 700 руб. в базарный день.

    Не знаю как на sx, но у меня стоял автозапуск на Лачетти на ручке. За 4 года вааще никаких проблем. Стояла самая простая Pantera за 4000 р. Только глушить надо в определённом порядке. У разных сигналок по разному. У меня например, надо было просто затянуть ручник, а потом глушить. И всё.

  19. #139
    Профессионал Аватар для Rostan2209
    Регистрация
    07.07.2009
    Адрес
    Санкт Петербург
    Авто
    Suzuki SX4 "Кося" (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,483
    Поблагодарили 160 раз(а) в 109 сообщениях

    По умолчанию Re: Выбор сигнализации

    В моем случае, от сервисмена это не прозвучало. Почему-то упорно не хочет идти этим путем. В каждой избушке свои погремушки... Автозапуска у меня не будет, но функцию открытия дверей хотел бы сохранить.

  20. #140
    Модератор Аватар для Motor4ik
    Регистрация
    21.08.2008
    Адрес
    Москва, ЮЗАО
    Авто
    Acura RDX
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    4,256
    Поблагодарили 466 раз(а) в 220 сообщениях

    По умолчанию Re: Выбор сигнализации

    Цитата Сообщение от Spidola Посмотреть сообщение
    Второе что интересно - при какой минимальной температуре начинается такая "проблема с заводом", когда запуск движка требует увеличенного времени?
    из-за долгой стоянки
    из-за низкой температуры ну за всю зиму(Москва) она с первого раза(точнее с первых трех раз) не схватывалась раза два(t ниже -20)
    но, насколько помню, ни разу не спускалась в непрогретую машину, значит со второй, третьей попытки все получалось(благо времени у меня на сборы более часа)


    а вместо сердца пламенный мотор
    я то Блондинка, а у Вас какое оправдание?

Страница 7 из 64 ПерваяПервая ... 345678910111757 ... ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •