Сигнализация на SX4 - какую выбрать?

[Tuner]

У меня Pandora 3297, и так же родной ключ не достаю вообще. Ключ всегда с документами, которые так же всегда с собой в сумочке. Чаще всего закрываю дверь кнопочкой на ручке двери и потом уже по ходу движения к магазину, допустим, ставлю на сигналку брелком Pandora. Открывание настроил на слейв, вообще ни один брелок не достаю, при нажатии на кнопку, и открывает и снимает с сигналки автоматом. Подобное и с багажником, разблокировывается только багажная дверь. Остальные закрыты, и фиг откроешь пока багажную дверь не заблокируешь.
Что -то типа "полуслейв" выходит. По мне так удобный режим, так как не всегда необходимо машину на сигналку ставить... Достаточно только закрыть ее и все

[AnM]

И снимает и ставит на охрану (открывая и закрывая двери) с родного брелка!

Ок ... спасибо

А как организован автозапуск? вернее - как осущуствляется посадка в автомобиль, заведенный через сигналку? приходится перед открытием дверей глушить авто?

[Serg_GR]

Ага, приходится глушить! Иначе кнопки на дверях и брелок не работают!
Можно снять с охраны с помощью метки или телефона, но все равно придется глушить, т.к. барашек зажигания не повернется!

[@lex@nder]

Поставил Пандору 3910 GSM, радиореле блокировки и замок капота!
Работает в слейв режиме (ставится на охрану и снимается кнопками на ручках дверей) автозапуск с обходчиком.
Управляется с мобильника и через интернет!
Проблем не замечено, все устраивает!

Ни себе фига.. ценничек на сигу впечатляет!
Наверное это реально продвинутый охранный комплекс. Впрочем я в них не силен и не представляю что именно лучше в дорогих сигах.

ЗЫ: на днях сменил свой В9 твэйдж (+ GSM модуль стоял уже давно) на А91 диалог, которую взял через знакомого по закупочной цене 3500р... и как ни странно могу сказать, что тоже ВСЕ УСТРАИВАЕТ
ЗЫЫ: глушить не надо, кстати, даже барашек стал лучше поворачиваться в режиме а/запуск.

[AnM]

Ага, приходится глушить! Иначе кнопки на дверях и брелок не работают!

Ясно ... вот по этой самой причине я и вынужден был пандору "забраковать"

- - - Добавлено - - -

ЗЫЫ: глушить не надо, кстати, даже барашек стал лучше поворачиваться в режиме а/запуск.

А подробнее можно?
ну т.е. интересует вся процедура попадания в дистанционно заведенный авто

[@lex@nder]

А подробнее можно?

1) пик - поставили в охрану
....
2) пили-пили, дринь-динь-динь завели
3) пик-пик - сняли с охраны
4) дверь открыли/сели/закрыли

5) включили зажигание одним из известных способов:
а) вставили "ключ-железку" в замок зажигания и повернули барашек, или
б) чип-ключ-брелок от бесключевого запуска лежит в кармане т.е. "внесли в контур" и повернули барашек

6) нажали тормоз или опустили ручник (у кого куда подцеплена сига)
7) машина "отмигалась" что машина выведена из режима а/з.. все - поехали

Примечания:
-2й ключ-железка (или то, что от него осталось) лежит в обводчике, питание на обводчик подается ТОЛЬКО в режиме "охраны+автозапуска"
-если выполнить п.6, минуя п.5 - машина заглохнет
-на этапе п.5 "бэ" иногда (не только у меня) возникают траблы: барашек отказывается поворачиваться, несмотря на то, что беспроводной ключ "внесен в салон", помогает нажать на водительской двери кнопку замков т.е. сначала "разблокировать" тут же "заблокировать" центральный замок и сразу после этого попытаться провернуть барашек (помогает в 90%).

Следует отметить, что после смены Б9 твэйдж на А91 диалог (даже провода менять не пришлось - тупо переткнули разъемы и сменили антенну) - проблема почти ушла т.е. барашек не с 1 так со 2 раза (без прочего ***низма с ц.з.) проворачивается и все тип топ.

Могу заснять на видео как все происходит...

ЗЫ: Родной брелок может ТОЛЬКО открывать/закрывать двери - в охрану не ставит/не снимает, не заводит итп. Я его использую редко - он лежит в сумочке, почти не достаю. Впрочем, я нахожу удобным иногда не ставить в охрану, а выйти и закрыть машину (с неработающим мотором) кнопкой на ручке двери/багажника.
ЗЫЫ: при автозапуске - если машина не в охране (закрыл родным ключом) - сига поставить ее в охрану автоматически.

[AnM]

5) включили зажигание одним из известных способов:
б) чип-ключ-брелок от бесключевого запуска лежит в кармане т.е. "внесли в контур" и повернули барашек

Вот реализация этого ососбо интересна ...
Варианта на поверхности 2:
1) барашек повернется в случае внесения в салон брелка сизуки даже при активной охране авто
2) барашек повернется при появлении брелка сузуки в салоне авто в течение какого-то времени после снятия с охраны

Как у вас сделано?
Меня в данном случае интересуют возможности обсуждаемой сигнализации.

[@lex@nder]

Проверил! И снимает и ставит на охрану (открывая и закрывая двери) с родного брелка!

Это конечно +++ и удобство, но покупая Пандору, Вы в т.ч. платите за диалоговый код, который не читается сканером. Пользуясь "брелоком Сузуки", вы подвергаете себя опасности считывания.

ЗЫ: я все понимаю, что тут в пору начать длинное обсуждение того, что SX4 - наф никому не нужен и угонять вряд ли станут, но в таком случае резонно ли отдавать такие деньги за серьезный охранный комплекс

[AnM]

ЗЫ: я все понимаю, что тут в пору начать длинное обсуждение того, что SX4 - наф никому не нужен и угонять вряд ли станут

Александр, не-не .... лично я интересуюсь исключительно алгоритмом работы некого вспомогательного оборудования. Мне надо, чтобы мой папик (если я все-таки установлю ему сингалку с автозапуском) при посадке в дистанционно заведенный авто обходился минимальным количеством каких-то действий ...
Вот твоя сигнализация вроде как подключена с "мягкой посадкой" в авто. осталось только некоторые тонкости выяснить ...
А резоны "охранять \ не охранять" - это уже личное дело каждого.

[@lex@nder]

Вот реализация этого особо интересна ...
Варианта на поверхности 2:
1) барашек повернется в случае внесения в салон брелка сузуки даже при активной охране авто
2) барашек повернется при появлении брелка сузуки в салоне авто в течение какого-то времени после снятия с охраны

Преамбула
"Активная охрана" - состояние когда машина была поставлена в охрану и не снята с нее.
"Снятие охраны" - операция, которая производится при "пик-пик" с одновременной разблокировкой дверей в т.ч. в режиме дистанционного запуска.
"Окончание режима дистанционного запуска" - включение зажигания и нажатие тормоза (или снятие с ручника).

Итак, я сел в машину, поставил в охрану, завел с брелока. Т.о. я имитировал ситуацию "злоумышленник пролез в окно имея брелок сузуки и воспользовавшись тем, что машина завелась, а датчик удара отключен".

1) ОТВЕТ: да, барашек проворачивается при внесенном в салон брелоке сузуки, но все еще активной охране! (сам удивлен ).. есесно все дальнейшие действия вызывают "панику", несмотря на включенное зажигание. Если высунуть брелок сузуки в руке из окна - барашек не поворачивается.
2) ОТВЕТ: дан выше, да так есесно тоже можно повернуть барашек.

[AnM]

да, барашек проворачивается

Спасибо за участие ...

Ясно ... чуда не произошло. Есть у меня бзик: если ставлю какое-то дополнительное оборудование, то обязательно не отменяя уже работающие механизмы. На продающихся в Новосибе комплексах все мои "хотелки" реализовать пока не удается...

[@lex@nder]

Ясно ... чуда не произошло.

Андрей, попробуй проконсультироваться с Евгением (на форуме = Yugen) - он вплотную занимается сигами, а SX есть, кажется, у кого-то из членов его семьи. Он говорил, что в замке зажигания есть некий провод отвечающий за сигнал "ключ в замке", думаю можно с ним "поимпровизировать" через реле.

Что касается

если ставлю какое-то дополнительное оборудование, то обязательно не отменяя уже работающие механизмы

то я не вполне понимаю что именно мы тут "отменяем" ЕСЛИ барашек поворачивается вне зависимости от состояния сиги, то это прямое свидетельство того, что сига не вмешивается в "уже работающие механизмы": внесли брелок в контур = барашек поворачивается. Все ОК.

Единственное что мы тут в некотором роде "отменяем" - так это роль неплохого иммо во время запуска. Сузуковский иммо = самое ценное, что есть в защите нашего авто. Но иначе ведь можно забыть про а/запуск.

На самом деле если мы уже заговорили про ситуацию "брелок сузуки у злоумышленника", то тут какбэээ тока дополнительный иммо спасет.

ЗЫ: ты же в курсе что у нас на бесключевом авто запуск возможен при двух вариантах (как по отдельности, так и вместе):
1) ключ-железка в салоне, а брелок НЕ в салоне = запуск
2) брелок сузуки в салоне, а ключ-железка НЕ в салоне = запуск
Т.е. я пробовал внести брелок в салон -----> повернуть барашек чуть-чуть (не доводя до АСС) -----> унести и брелок и ключ-железку -----> включить зажигание -----> ЗАПУСКА НЕТ (стартер маслает)

[AnM]

с Евгением

Да... в свое время мы весьма продуктивно уже пообщались.

то я не вполне понимаю что именно мы тут "отменяем"

Только одно: в штатной схеме пока у авто двери закрыты мы не можем повернуть барашек зажигания даже при наличии сузучьего брелка рядом с авто.


Ты пойми ... я свои вопросы задавал не для того, чтобы смоделировать какую-то ситуацию с потерей брелков или каким-то другим способом найти "слабые" места в твоей схеме. Просто мне надо было знать что и как у тебя скоммутировано на данной сигналке. Ну т.е. хотел понять возможности данной коробочки. Свои ответы я получил.

[@lex@nder]

Только одно: в штатной схеме пока у авто двери закрыты мы не можем повернуть барашек зажигания даже при наличии сузучьего брелка рядом с авто.

О, чето аж любопытно стало... надо попробовать...

мне надо было знать что и как у тебя скоммутировано на данной сигналке. Ну т.е. хотел понять возможности данной коробочки. Свои ответы я получил

Да я понимаю Сори за холивар..

[AnM]

... надо попробовать...

Тогда так:
- выводим доп. сигналку в режим "валет" (ну или как он там называется ... режим, когда сигнализация не охраняет авто)
- закрываем авто сузуковским брелком, не забыв предварительно открыть окно
- заносим сузуковский брелок в авто
- пробуем провернуть барашек зажигания

Если мы не "обезвредим" доп.сигнализацию, то при закрывании дверей она встанет в охрану и, как уже выше выснилось, разблокирует барашек.

[Tuner]

Я сегодня на велике, а так бы попробовал.
Недавно шумил двери и включал "Валет" режим. Заводил машину, правда с мех.ключа без проблем. Мех. ключ оставлял установщикам, электронный ключ и брелок сигналки забирал с собой. При получении машины, без проблем завел выехал и только потом убрал "Валет".
Завтра планирую на машине проверю заводку с электронного в режима "Валет"

[@lex@nder]

Тогда так:
- выводим доп. сигналку в режим "валет" (ну или как он там называется ... режим, когда сигнализация не охраняет авто)
- закрываем авто сузуковским брелком, не забыв предварительно открыть окно
- заносим сузуковский брелок в авто
- пробуем провернуть барашек зажигания

Если мы не "обезвредим" доп.сигнализацию, то при закрывании дверей она встанет в охрану и, как уже выше выснилось, разблокирует барашек.

У меня не Пандора, а простая аналоговая сига, ее "повесили поверх" существующим системам автомобиля и поэтому:
-брелок старлайн и ставит в охрану и блокирует двери
-брелок сузуки - только блокирует двери, но НЕ ставит в охрану

т.е. эти две системы независимо друг от друга обращаются к центральному замку..

Валет я не включал, мой установщик его "надежно спрятал", нарастив провода

Попробовал сделать вот что:
1) сел в машину, поставил в охрану (брелок старлайн), внес брелок сузуки в салон, барашек провернулся, сработала паника...
2) сел в машину, заблокировал двери (брелок сузуки), внес брелок сузуки в салон, барашек провернулся как обычно, паника не сработала...

Я согласен, что для чистоты эксперимента нужно деактивировать Старлайн, но если честно - СОМНЕВАЮСЬ, что при отсутствии сиги но внесенном в салон брелоке сузуки барашек проворачиваться не будет...

Мех. ключ оставлял установщикам, электронный ключ и брелок сигналки забирал с собой.

По моему нужно делать ровно наоборот. Ключ-железка содержит чип, который можно дублировать и прописывать в иммо дополнительно...

[AnM]

1) поставил в охрану (брелок старлайн), внес брелок сузуки в салон, барашек провернулся, сработала паника...
2) заблокировал двери (брелок сузуки), внес брелок сузуки в салон, барашек провернулся как обычно

Чёй-то мне кажется, что в твоем случае блокировку поворота барашка полностью отключили .... ну чтобы потом не мучаться с дополнительными схемами для разрешения поворота барашка.

[@lex@nder]

Чёй-то мне кажется, что в твоем случае блокировку поворота барашка полностью отключили .... ну чтобы потом не мучаться с дополнительными схемами для разрешения поворота барашка.

Этого не может быть т.к. (как я уже говорил выше) когда стояла Б9 у меня частенько были траблы, что при снятой охране + разблокированных дверях + внесенном в салон брелоке = барашек все равно отказывался поворачиваться.

Мутный он, кароче ))

ЗЫ: мне сигу ставил друг, который не смотря на сообразительность/добросовестность/опыт ранее не сталкивался с бесключевыми замками. Отключить чето специально он просто не мог по незнанию.

[AnM]

Мутный он, кароче ))

Ну тогда я сдаюся .... "мутному барашку" сложно противостоять ))) ... особенно в вопросах "а как там на самом деле изначально было?.."

Чтобы барашек разблокировался для возможности поворота надо, чтобы на чиста конкретный проводок пришел чиста конкретный плюс. Это что касается команды. Ну ессно еще существует исполнительный механизм в виде какого-нить там соленоида и т.д. что там к нему дальше пришпандорено.

Теперь вопрос: мутность в не стабильно подающейся команде или в болтанке исполнительного механизма?... когда будет получен ответ - барашек перетанет быть мутным. ))