Масло для двигателя

ВНИМАНИЕ ! Данная тема открыта специально для всевозможных "масляных дискуссий".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Официальные рекомендации производителя касательно масла в этой теме
Короткие рекомендации для новичков от участников форума в этой теме

Сообщение от AnM

О каком конструктиве вы вообще можете говорить, если не видите разницы между "попадает" и "копится"?

ПО Вашему попадает и пропадает? Или всё же накапливается?

Сообщение от AnM

Напомню, что обсуждалось вероятность увеличения уровня масла на 1/2 щупа ... по крайней мере со слов задавшего свой вопрос человека. Вопрос был не про старение масла.

Новый AnM потом скажет что не заводил тему про старение масла?

Сообщение от AnM

Ну так что? К конкретике и конструктиву? ответите на уже прозвучавшие вопросы? или так и будете дальше строгать свои жалобы на меня?

И за место заключения: О Вас хорошо сказали выше, но это сообщение и то Вы удалите

А жаловаться продолжу! Вы же упомянули - значит работает! Перестаните меня провоцировать на жалобы - остановлюсь. И к стати! Вы мне не стесняетесь штрафы выписывать, а себе забываете Но это я так... вспомнилось. И ещё раз повторюсь, всё что Вы делаете укладывается в теорию высказаную о Вас лично выше.

worker,
а по делу то что? когда явите народу свои выводы про воду, ее количество в масле и способность таким образом набрать 1/2 щупа по уровню?


Слив засчитывается...

Сообщение от AnM

worker,
а по делу то что? когда явите народу свои выводы про воду, ее количество в масле и способность таким образом набрать 1/2 щупа по уровню?
Слив засчитывается...

Новый AnM продолжает жечь и выжигать... А потом старый скажет что я сказал что 1/2 щупа воды - это я придумал! Автор.... пиши ещё.

По делу "про щуп":
повторяюсь
1 - укоротить интервалы
2 - заливать масло которое быстрее выходит на рабочий режим

Сообщение от worker

скажет что я сказал что 1/2 щупа воды - это я придумал!

Может быть уже хватит тупить, милейший?!
Гляньте на хронологию разговора!

1 - человек делится сомнениями про увеличение уровня масла на 1/2 щупа ... при этом явно говорит, что масло пахнет бензином
2 - народ подтягивается с предположениями о том, как такое кол-во бензина могло попасть в масло
3 - тут появлется worker с глыбокой мыслью, что масло ишшо и воду накапливает.
Так о чем было это замечание про воду? просто так ляпнули или в контексте обсуждаемого вопроса? Объясните уже - про что же вы нам хотели поведать то?

Или слив номер 2 ??

Уважаемый AnM, грубить не нужно, мы же не патсанчики с семками на кортах.

Человек Вам скажет что масло пахнет семечками, и Вы попросите его подумать о том откуда там взялся кулёк "Бубкиных"? Отработка пахнет много чем, и в том числе бензином. Он о пене на щупе и под МЗГ не сказал, что-же её нет? Это я так про воду

Пересмотрите тему, а лучше перечитайте. И прошу Вас более не выражаться ни в мою сторону, не в чью либо ещё.

Подтверждаю, пены не было, и водой масло не пахло

Сообщение от Shoewreck

Подтверждаю, пены не было, и водой масло не пахло

А вода имеет запах???

Shoewreck,

Сообщение от Shoewreck

Подтверждаю, пены не было

Shoewreck, не переживайте! вы и не обязаны были задавая свой вопрос заранее сообщить народу все-все-все тонкие тонкости. Сообщили то, что посчитали нужным.
Вы же видите, что на форуме у каждого свои цели и задачи. Вот вам надо получить ответ на свой вопрос. worker желает поразить народ своими познаниями. (Если бы он хотел действительно помочь ВАМ в решении вашей проблемы, то начал бы с того, что сначала ВАМ задал свой наводящий вопрос про наличии пены в масле, а уже потом по результатам ВАШЕГО ответа завел разговор про воду. А в реалии сделано все было наоборот.) У меня же задача, как у модератора технички, в первую очередь следить за тем, чтобы техничка не заполнялась явной чушью. Для этого приходится иногда называть вещи и явления своими именами, хоть это кому-то может и не по нраву. Вот такой у нас веселый форум!

Если вам еще интересно, как ощутимое количество бензина может попадать в масло, говорите ... обсудим.

А я и не знал, что "маслосрач" - это такая жесть!
Примерно тоже самое, что и "псиносрач" или медвепуты
Больше в темах про масло не появлюсь

Сообщение от Сузук

Больше в темах про масло не появлюсь

Только сейчас дошло?

Подождите... это они еще до марок и присадок типа молибдена не дошли Дальше интереснее будет

Только сейчас дошло?

Ага.
Тугодум я, братцы.
Простите!

Подождите... это они еще до марок и присадок типа молибдена не дошли Дальше интереснее будет

Подожду.
Но теперь, как и обещал, буду в таких темах присутствовать только в режиме "read only"

Сообщение от ThinkPad

Подождите... это они еще до марок и присадок типа молибдена не дошли Дальше интереснее будет

ThinkPad ​ аккуратней, а то затянет в наш махач , и к стати про молибден уже говорили, косвенно правда.

Сообщение от worker

...и кстати про молибден... косвенно правда.

читаю, но молчу

Сообщение от merlin

если не ошибаюсь то с 2010
что значит отличия?
Обычный мотор с изменяемыми фазами, цепным приводом, от предыдущей версии (107 л/с) отличается прошивкой и слегка изменённой системой выпуска.

Это я издалека зашел. Раз мотор старый и обычный, то зачем ему рекомендации масла 0в20 с примечанием "настоятельно рекомендуем"? заводит в тупик это замечание "Объясню почему. Когда в самых современных ДВС (напыления на деталях там всякие, например..., зазоры в некоторых сопряжениях... (хотя и по этому вопросу нет единого мнения), рекомендуют применять двадцатки - это понятно и ездить на них можно. Т.е. когда определённая вязкость заложена на этапе проектирования двигателя. Хотя и в этом случае нет ответа как такая практика отразиться на ресурсе. В статье ЗР (кидал здесь же в своей теме про масло, где вопросы задают маслопроизводителям (последний выпуск)) попытка найти ответ в общение с маслопроизводителями не дала чётких результатов. И получается, что если мы берём ДВС нашего SX4 классик, то понимаем, что отнести его к современнейшим ну никак не получится (и это, имхо, даже хорошо). Так что скорее всего данная настоятельная рекомендация является данью моде (навязанной правительствами многих стран) и направлена на снижение потребления бензина (но этот стакан на 100 км мы сами и не заметим, но в глобальном масштабе, перемножив этот стакан на все автомобили и 365 дней получается уже существенно). Тоже самое происходит и с двигателями - сплошной даунсайзинг, турбины а теперь ещё и напыления на деталях чтоб скользили лучше. И с трансмиссиями - роботы, вариаторы вместо автоматов. И с шинами. И т.д. Только вот одна маленькая проблема - улучшая на процент-другой экономичность, мы проигрываем в надёжности, ресурсе и некоторых других характеристиках. Логично предположить, что с ну очень маловязкими двадцатками дело может обстоять так же - чуть экономии, но в ущерб ресурсу и при больших нагрузках к увеличенному износу. Опять же данная схема прекрасно вписывается в концепцию, что не фиг долго пользоваться вещами/автомобилями. Гарантию предмет выдержал, чтобы производителю не приносить дополнительные расходы, и покупай новый, ибо может начать ломаться. Без этого капитализм, будь он не ладен, загнётся
И получается, что с одной стороны, производитель "настоятельно рекомендует" - значит можно (но сроки замены надо делать минимальные). С другой, он (производитель) не в жизнь не признается как это отразиться на ресурсе (после окончания гарантии) и на износе при нагрузках. Ответ ещё могут знать маслопроизводители, ибо они на практике такие дела отслеживают, но им такую инфу разглашать тоже не надо и проще ссылаться на производителя авто. Т.е. круг замыкается. ЗР с профессором Шабановым бьется над этим вопросом и на практике пытается разобраться что и как и некоторые их тесты как раз говорят о том, что очень малая вязкость может приводить к негативным явлениям, но на данный момент до конца эта тема не раскрыта. Оил клуб, имхо, тоже не поможет - там будут (и есть) различные мнения - можно выбирать любое . Смирнов написал много интересного и полезного, но иногда делает очень, скажем так, противоречивые и парадоксальные заявления.
И есть поэтому мнение, что в нашу сузуку лучше бы лить не 0в20, а 5w30 (0w30) но не А3, а ILSAC, или А5. Таких масел - куча."

Это типа издалека так Мобил1 прорекламировал?

Сообщение от DimONOFF

Это типа издалека так Мобил1 прорекламировал?

да, не очень вышло удалил

Сообщение от merlin

если не ошибаюсь то с 2010

Да не... намного раньше, годов с 80х прошлого века Этот движок еще на старых Витарах стоял (которые не Гранд даже)....
Просто в процессе его несколько раз типа модифицировали (сперва сделали 16 клапанов, потом VVT, потом впуск немного поменяли)
Блок цилиндров, коленвал и прочее как было старое, так и осталось..... Ну и соответственно система смазки тоже старая осталась

- - - Добавлено - - -

Сообщение от andyxab

Раз мотор старый и обычный, то зачем ему рекомендации масла 0в20 с примечанием "настоятельно рекомендуем"?

Ну нынче же в моде борьба за экономию и экологию..... маловязкие масла как раз способствуют снижению расхода бензина и соответственно выбросов в атмосферу выхлопных газов...... что при этом с движком происходит - никого не волнует.... три положенных года он и на таком масле отъездит

Сообщение от ThinkPad

Да не... намного раньше, годов с 80х прошлого века Этот движок еще на старых Витарах стоял (которые не Гранд даже)....
Просто в процессе его несколько раз типа модифицировали (сперва сделали 16 клапанов, потом VVT, потом впуск немного поменяли)
Блок цилиндров, коленвал и прочее как было старое, так и осталось..... Ну и соответственно система смазки тоже старая осталась

- - - Добавлено - - -


Ну нуче же в моде борьба за экономию и экологию..... маловязкие масла как раз способствуют снижению расхода бензина и соответственно выбросов в атмосферу выхлопных газов...... что при этом с движком происходит - никого не волнует.... три положенных года он и на таком масле отъездит

Так про то и речь что в нем стало такого особенного-нового, что ему нужно 0/20??? Нафига оно ему, если экологов не рассматривать и экономию бензола?

Сообщение от NF

В хорошем масле много хороших моющих присадок. Поэтому оно хорошо моет двигатель. То есть вся грязь двигателя в хорошем масле плавает, а в плохом оседает в двигателе. Поэтому хорошее масло быстро становится умеренно грязным. Но от этого оно не становится непригодным.

Уверены, что это истина?
Все замечали, что масло темнеет и становится почти черным (дизели с их неизбежной сажей сейчас не рассматриваем), по достижению пробега уже в несколько тысяч километров. И вот тут как раз или всем говорят или пишут в специализированной литературе, что-то типа "масло, благодаря отличным моющим свойствам... отмывает отложения и удерживает их в себе". То есть, за пару месяцев интенсивной циркуляции почти не отмывает, а после вдруг раз и стремительно почернело...
На самом деле, масло темнеет от окисления. Окисление происходит под воздействием температуры.
Моющий и противоокислительный пакет присадок срабатывается в течение первых нескольких тысяч километров. Единственный действительно важный фактор - температура. Температура разрушает масляные молекулы, насыщает его сложными соединениями на основе углерода - масло карбонизируется - чернеет. Процесс идет тем быстрее, чем выше рабочая температура мотора. Двигатели с рабочей температурой 90 градусов и 110 градусов - это огромная разница. Почти пропасть. В "горячем" современном моторе масло горит, образует лаки, отложения и в конце-концов сворачивается в нечто напоминающее по виду и консистенции горячую карамель.
Поэтапно это происходит примерно так:
1.Срабатывание моющего и антиокислительного пакета - до 1/2 жизни масла.
2.Срабатывание противоизносного пакета 2/2 жизни масла.
3.Увеличение вязкости и последующая полимеризация в следствие избыточного перекисливания - смерть масла.
Что же "ломает" масло?
Как всегда, произошло фатальное для автомобильной индустрии совпадение ряда общемировых тенденций, часть из которых уже упомянута ранее:
1.Повышение средней температуры современных двигателей в ряде эксплуатационных режимов - требование экологии.
2.Заметное увеличение интервала замены масла - требование экологии.
3.Диктуемая рынком необходимость для производителей масел выпускать и продавать недорогие масла номинально удовлетворяющие этим требованиям.
Масло стиснули с трех сторон: температурой, длительностью жизненного цикла и стоимостью. Вопреки законам физики, масло не выдержало и треснуло, дало течь.