Датчик температуры в салоне

[ThinkPad]

У BCM есть ошибки про работу сенсора температуры (его замыкание и разрыв). Как бы они при коммутации сенсоров не начали сыпаться...

Угу, а сам датчик температуры не смотря на его размеры всего лишь термоэлемент и на него идут 2 провода всего (стр. 1392 сервисмануала на венгра), контроллер его видимо в блоке ВСМ стоит.... вот бы где схему блока ВСМ надыбать????

[SVV]

вот бы где схему блока ВСМ надыбать????

угу, с номиналами! А ещё чертежи на весь sx4! И технологические карты с техпроцессами!

[MudRuck]

ThinkPad, SVV,

купите лицензию на производство СеКса! Ну купи-ите....

[SVV]

MudRuck,

купите лицензию на производство СеКса! Ну купи-ите....

Не, ну если ты так уговариваешь и даже денег даёшь! Я-то куплю с удовольствием!

[MCZarin]

контроллер его видимо в блоке ВСМ стоит.... вот бы где схему блока ВСМ надыбать????

Смысла особого в схеме нет. Не лезть же внутрь с паяльником . Один провод на сенсоре - +5В, второй - на измерение. Скорее всего внутри BCM схема защиты и сразу на АЦП. Если АЦП намеряет какой-то бред (при КЗ или обрыве), BCM выдает ошибку.

У меня - климат, но мне очень не нравится другой момент: по положению рукоятки, задающей температуру, невозможно тактильно определить установленное значение, приходится бросать взгляд и лишний раз отвлекаться от дороги.

Я приноровился указательным пальцем попадать в пимпочку-указатель на рукоятке и потом уже крутить куда надо.

ThinkPad, SVV,

купите лицензию на производство СеКса! Ну купи-ите....

Ага, потом останется скупить территорию АЗЛК и позвать китяисяв с черкизовского . Откроем завод Сузуки в России!

[Cergik]

Угу, а сам датчик температуры не смотря на его размеры всего лишь термоэлемент и на него идут 2 провода всего (стр. 1392 сервисмануала на венгра), контроллер его видимо в блоке ВСМ стоит.... вот бы где схему блока ВСМ надыбать????

Итак перечитал весь мануал и нашел следующие инфу:
Сопротивление датчика обратно пропорционально температуре (при 25 гр.С 1,7кОм, при 0 - 5,5)
ThinkPad написАл правильно: желтый с черным идет на массу, желтый с красным через резистор на +5В ВСМ. Комп выдаёт ошибку В1142 при 0,1 В (высокая температура) и В1141 при 4,88В (низкая температура). При 20 гр. С на датчике 1,5В.
Не нашел только время опроса... (похоже на один такт процессора, но сколько он опрашивает - не понятно). К тому, что при переключении не выдал ошибку.
Диапазон отображения температуры от-30 до +50 (то есть ниже и выше показания не меняются)...

ИЩУ схемы ВСМ (можно и с других сузук), понять бы принцип...
На каком-то форуме чел менял ВСМ, я спросил надо ли было прошивать перед заменой, он сказал, что нет - переставил разъёмы и всё заработало...
Может кто-то найдёт где поломанный или сгоревший?...

[Glukon]

Сопротивление датчика обратно пропорционально температуре (при 25 гр.С 1,7кОм, при 0 - 5,5)

странный датчик...
стандарт термосопротивления - датчик из меди или платины, при нуле градусов имеет сопротивление или 50 или 100 Ом, и при повышении Т сопротивление также растёт.
всё у этих ипонцев через попу...

[SVV]

странный датчик...
стандарт термосопротивления - датчик из меди или платины, при нуле градусов имеет сопротивление или 50 или 100 Ом, и при повышении Т сопротивление также растёт.
всё у этих ипонцев через попу...

В сервис-мануале есть зависимость. Если кто не нашёл, могу выложить. Там гипербола.

[MCZarin]

Не нашел только время опроса... (похоже на один такт процессора, но сколько он опрашивает - не понятно). К тому, что при переключении не выдал ошибку.

Дешевые АЦП с подходящей точностью (например, которые в микроконтроллерах ставят) измерят значение за доли миллисекунды, к частоте процессора обычно жесткой привязки нет (проц сам по себе, АЦП сам по себе). А вот как часто производится измерение в конкретном случае, знают только разработчики BCM (и определить это самим если и можно, то очень проблематично). Например, измерения могут идти постоянно, с окончанием предыдущего сразу начинается новое.

ИЩУ схемы ВСМ (можно и с других сузук), понять бы принцип...

А что именно из схемы интересует?

[ThinkPad]

Диапазон отображения температуры от-30 до +50 (то есть ниже и выше показания не меняются)...

Где то я видел фото где на датчике -32 градуса......

[Cergik]

Дешевые АЦП с подходящей точностью (например, которые в микроконтроллерах ставят) измерят значение за доли миллисекунды, к частоте процессора обычно жесткой привязки нет (проц сам по себе, АЦП сам по себе). А вот как часто производится измерение в конкретном случае, знают только разработчики BCM (и определить это самим если и можно, то очень проблематично). Например, измерения могут идти постоянно, с окончанием предыдущего сразу начинается новое.

А что именно из схемы интересует?

Сначала про опрос процессором датчиков: 1.нашел в конце мануала осциллограммы, где период сигнала везде 10 мсек.
2. Точность измерений мне не так важна, если включить резистор ММТ-2 на 1,5 кОм и последовательно с ним (мост сопротивлений) подобрать резистор, чтобы при 20 гр С по образцовому термометру было 20 дел на табло, то + минус 10 процентов меня устроит...

Интересует сама схема блока... Например для пежо 206, которое я хотел купить до того как увидел Suzuki SX4 Sedan, я нашёл функциональную схему блока управления электроникой и разобрался куда подключать сигналку. Для сузук я нашел мануалы на балено, витару и т.д. изучил схемы электрические общие.
Согласен получить ссылки на внутренние схемы блоков ВСМ, ЕСМ, и т.д.
Спасибо

[SVV]

Например для пежо 206, которое я хотел купить до того как увидел Suzuki SX4 Sedan, я нашёл функциональную схему блока управления электроникой и разобрался куда подключать сигналку.

Да здравствуют люди, которые, прежде чем купить авто, разбираются в схеме его блока управления электроникой!

[MCZarin]

нашел в конце мануала осциллограммы, где период сигнала везде 10 мсек.

Частоту опроса сенсора контроллером узнать почти невозможно, осциллограмм, которые имеют к этому отношение, в мануале нету.

Точность измерений мне не так важна, если включить резистор ММТ-2 на 1,5 кОм и последовательно с ним (мост сопротивлений) подобрать резистор, чтобы при 20 гр С по образцовому термометру было 20 дел на табло, то + минус 10 процентов меня устроит...

Угу, и вроде бы можно подобрать второй резистор в параллель, чтобы наклонить кривую под нужным углом. А что за ММТ-2, что-то не гуглится . У него сопротивление обратнопропорционально температуре?

Интересует сама схема блока... Например для пежо 206, которое я хотел купить до того как увидел Suzuki SX4 Sedan, я нашёл функциональную схему блока управления электроникой и разобрался куда подключать сигналку. Для сузук я нашел мануалы на балено, витару и т.д. изучил схемы электрические общие.
Согласен получить ссылки на внутренние схемы блоков ВСМ, ЕСМ, и т.д.

Схем у меня конечно нет, к сожалению . Просто интересно, что именно из неё интересует. Мб сами че-нить сможем наковырять/намерять .
Я кстати не понимаю, как схема может помочь конкретно в текущей задаче, с установкой датчика. Всё что нужно в общем-то есть в сервисмануале.

[SVV]

Я кстати не понимаю, как схема может помочь конкретно в текущей задаче, с установкой датчика. Всё что нужно в общем-то есть в сервисмануале.

Я вот тоже не совсем понимаю. Если требуется узнать частоту опроса датчика, протокол обмена с дисплеем и т.д., так схема тут не поможет. Тут нужны прошивки контроллеров. Или что-то типа datasheet на эту систему.

[Cergik]

Да здравствуют люди, которые, прежде чем купить авто, разбираются в схеме его блока управления электроникой!

Спасибо за уважение! Действительно, пока я выбирал авто (собирал деньги), перечитал массу книг по устройству, обслуживанию и ремонту авто (знакомый торгует на рынке автокнигами и я беру их домой почитать). Последние 10 лет ставлю разные сигнализации в разные авто для набирания опыта и укрепления знаний (работаю в гос организации по специальности промэлектроника (ВЧ защиты ВЛ110-330кВ)

Добавлено через 28 минут

Частоту опроса сенсора контроллером узнать почти невозможно, осциллограмм, которые имеют к этому отношение, в мануале нету.


Угу, и вроде бы можно подобрать второй резистор в параллель, чтобы наклонить кривую под нужным углом. А что за ММТ-2, что-то не гуглится . У него сопротивление обратнопропорционально температуре?


Схем у меня конечно нет, к сожалению . Просто интересно, что именно из неё интересует. Мб сами че-нить сможем наковырять/намерять .
Я кстати не понимаю, как схема может помочь конкретно в текущей задаче, с установкой датчика. Всё что нужно в общем-то есть в сервисмануале.

1. Частота опроса концевиков ручника, ремня водителя и т.д. и осциллограммы приведены на стр 10В-27 Body electrical control system японского седана. Я думаю, что и датчики температуры опрашиваются так же...
2. Не понял как параллельный резистор наклонит характеристику полупроводникового терморезистора. Из справочника по резисторам:"Температурная зависимость сопротивления является основной характеристикой, в значительной мере определяющей остальные характеристики этих изделий. Характер изменения сопротивления при этом аналогичен температурной зависимости удельного сопротивления полупроводникового материала, из которого изготовлен терморезистор. Сопротивление многих типов терморезисторов с отрицательным ТКС в интервале температур в несколько десятков градусов изменяется по экспоненциальному закону... Важной характеристикой терморезисторов является их статическая вольт-амперная характеристика (зависимость протекающего через терморезак тока от приложенного напряжения в условиях теплового равновесия между ним и внешней средой.)"
ММТ - медно-марганцевый терморезистор (сейчас обозначается СТ2) КМТ кобальто-марганцевый (СТ1) и т.д.
3. Схемы просто нужны для общего развития и рационализации... (мануалы многие у меня есть, но там не всё, что хотелось бы). К датчику отношения почти не имеет.
4. Чтобы не получить ошибку при переключении датчиков просто параллельно входу в ВСМ ставим кондёр электролит. Постоянно заряженный он создаст инерционность при переключении...
Извините, что много напиСал...

[ThinkPad]

параллельно входу в ВСМ ставим кондёр электролит.

1. Ток утечки электролита будет влиять
2. Сопротивление датчика температуры нам неизвестно, мы в паралель вешаем ему еще одно (внутреннее сопротивление кондера)
Но идея неплохая.....

[MCZarin]

Не понял как параллельный резистор наклонит характеристику полупроводникового терморезистора.

Можно сделать общую характеристику более пологой, чем она была у терморезистора.
Например, возьмем такой терморезистор:
при 25°С - 1кОм, при -25°С - 4кОм
Если параллельно ему поставить резюк на 9кОм, то общее сопротивление получится:
при 25°С - 900Ом, при -25°С - 2,7кОм, т.е. характеристика "прижмется" вниз.

Чтобы не получить ошибку при переключении датчиков просто параллельно входу в ВСМ ставим кондёр электролит. Постоянно заряженный он создаст инерционность при переключении...

Хм, точно. Главное подобрать такой переключатель, который не позволит пользователю надолго "повесить" себя в среднем положении. Иначе у кондера будет возможность слиться через резистор внутри BCM. Я думаю, его номинал того-же порядка, что и у терморезистора, в районе 1-5кОм.


Вчера позаимствовал с работы логический анализатор ^_^ . Полудохлый аккум в ноуте пакость быстро сел, но я успел считать пакеты между BCM и дисплеем при заглушенном движке, при заведенном на ХХ, 2000об и 3000об (машина все время стояла, хотел уже начать делать записи в движении, но тут-то ноут и сдох ).
В общем, чтение провести удалось. По длине пакета я ошибался, пакет идет тремя отрывками 12+9+12 байт (и чего они только туда напихали... ) Между отрывками в пакете короткие паузы, между пакетами раз в 10 длиннее, период пакетов 150мс. Расшифровать содержимое пока не удалось, займусь вечерком.
Если кто хочет присоединиться к разгадыванию , могу скинуть считанные данные.

[SVV]

Если кто хочет присоединиться к разгадыванию , могу скинуть считанные данные.

так э.... разгадывать лучше, когда есть несколько вариантов...
типа при одной температуре пакет такой-то
при другой такой-то
анализируя разницу, раскручиваем цепочку. А просто так разгадывать шифровку пусть даже из 33 байт - дело гиблое

[Cergik]

1. Ток утечки электролита будет влиять
2. Сопротивление датчика температуры нам неизвестно, мы в паралель вешаем ему еще одно (внутреннее сопротивление кондера)
Но идея неплохая.....

1.Забудьте про старые электролиты (К50-6) и тому подобные! Современные кондёры имеют токи утечки -9 степени (нано амперы). Если есть сомнения - ставьте не электролит с супер диэлектриком!ха-ха-ха

2.Сопротивление датчика известно из мануала 1,61-1,79кОм при 25гр.С. Сопротивление конденсатор имеет только на переменном токе, у нас здесь постоянный ток. Кондёр зарядится и только при переключении (нажатии на кнопку) кратковременно отдаст ёмкость (на время переключения между разрывающимся и замыкающимся контактом).

[MCZarin]

так э.... разгадывать лучше, когда есть несколько вариантов...
типа при одной температуре пакет такой-то
при другой такой-то
анализируя разницу, раскручиваем цепочку. А просто так разгадывать шифровку пусть даже из 33 байт - дело гиблое

Температура пока что увы только +5 градусов (по крайней мере на самом дисплее цифра не менялась), завтра попробую считать еще. Если с погодой не повезет, мб попробую охладить датчик искуственно .
Пока ищу закономерности в пакетах с разными оборотами.
Последний байт в каждом отрывке - контрольная сумма. Скорее всего CRC8, но еще не проверял. Первые 2 байта в каждом отрывке всегда одинаковы, видимо это заголовки. Видны байты, где передаются разные значения при разных оборотах.