Датчик температуры в салоне

[MCZarin]

Cergik, если ты хочешь выводить температуру именно на штатный дисплей, то вот немного инфы о нем:

Схема подключения дисплея - венгерский мануал, стр. 9A-118.

1 контакт на дисплее - питание встроенных часов и мигающего светодиода (эмуляция сигналки).
2 контакт - питание всех остальных компонентов дисплея, когда машина заведена.
3 контакт - RX UART'а, подключенный к BCM. Все данные модуль дисплея получает от BCM по UART, скорость - 9600 бод, логическая 1 = 12В. TX нет, так что можно сделать вывод, что BCM периодически отправляет модулю значения температуры и расхода, не требуя ничего взамен. Часы полностью встроены в модуль дисплея.
4 контакт - идет к BCM, который сажает его на землю, является землей для мигающего светодиода.
5 контакт - земля.
7 контакт - когда кнопка ILLUMI CANCEL отпущена - здесь 12В, иначе - земля.

Формат данных, которые идут по UART, я пока не знаю, в мануале есть только короткая осциллограмма (стр. 10B-33). Но очевидно, что температура передается по UART.

Вобщем, 3 варианта действий:
1 - разорвать ножки дисплея (они длинные, место есть), на которых висят сегменты, показывающие температуру. В разрыв врезать контроллер с термодатчиком, который по команде юзера будет переключаться между "старой" температурой и "своей". "+" - пострадает только сам дисплей, "-" - геморрой.
2 - разорвать UART, и сделать всё как выше, только контроллер будет подменять данные не на самом дисплее, а на входе модуля. "+" - не пострадает вообще никто, кроме провода, в который пройдет врезка, "-" - надо понять формат данных, чтобы правильно эти данные модифицировать. У меня это в планах есть, но насколько они далеко идущие (т.е. насколько далеко я их послал ) сказать трудно.
3 - подключить к BCM 2 термодатчика и переключаться между ними.
Термодатчик под названием "Ambient temperature sensor", он-же "Outside air temperature sensor" вроде используется только HVAC (климатконтролем, которого у тебя нет) и модулем дисплея, т.е. никто пострадать по идее не должен (гарантий никаких ессно не даю, может я чего проглядел...). "-" такого решения очевиден - мы на 100% не можем быть уверенны, что данные с датчика не используются кем-то еще.
График Ом(С°) для сенсора есть тут: Outside Air Temperature Sensor Inspection - 9C-15. И вообще рулит поиск по словам Air Temperature, Temperature Sensor, Ambient temperature.

[SVV]

График Ом(С°) для сенсора есть тут: Outside Air Temperature Sensor Inspection - 9C-15. И вообще рулит поиск по словам Air Temperature, Temperature Sensor, Ambient temperature.

В японском мануале для седана - на странице 9C-17
Фраза Outside Air Temperature Sensor Inspection (If Equipped) позволяет сделать вывод о том, что вряд-ли какая-то ещё система его использует.
Кстати, на той же странице немного рассказано о снятии/установке датчика. Там пишется, что нужно снимать передний бампер, а вот где именно датчик расположен, я по рисунку не сообразил

[Леонидыч70]

Там пишется, что нужно снимать передний бампер, а вот где именно датчик расположен, я по рисунку не сообразил

на моем венгре он крепится клипсой к усилителю переднего бампера....

[ThinkPad]

3 - подключить к BCM 2 термодатчика и переключаться между ними.

Имхо это самый легкий и безболезненный способ, только индикацию надо продумать для забортной и внутренней температуры...
По 2му способу мы так же лишимся показаний расхода топлива при работе внутреннего датчика. да и схемку колхозить нужно...

на моем венгре он крепится клипсой к усилителю переднего бампера....

Добавлю - стоит справа, если стоять лицом к капоту....

[SVV]

Вот, нашёл хорошую картинку в сервис-мануале на стр.7В-44:

[Леонидыч70]

Добавлю - стоит справа, если стоять лицом к капоту....

точняк! ;-)

[MCZarin]

По 2му способу мы так же лишимся показаний расхода топлива при работе внутреннего датчика.

Расход конечно же должен передаваться без изменений, иначе думаю модуль дисплея просто не запашет.

Я обычно езжу с мгновенным расходом, заметил что он не такой уж и мгновенный . Обновляется где-то раз в секунду.
Думаю, у них там по UART идет что-то типа:
<Старт-байты><Значение среднего расхода за последнюю секунду><Значение температуры><Стоп-байты>
Модуль дисплея получает всё это, расход за секунду суммирует к среднему и запоминает. Показывает пришедшую температуру и один из расходов. Время считает полностью сам и тоже показывает.

Т.е. наше дело - принять от BCM пакет данных на свой контроллер, скорректировать в пакете значение температуры (если юзер выбрал внутрисалонную) и выплюнуть весь пакет дальше на модуль дисплея.

Добавлено через 3 минуты

В японском мануале для седана - на странице 9C-17
Фраза Outside Air Temperature Sensor Inspection (If Equipped) позволяет сделать вывод о том, что вряд-ли какая-то ещё система его использует.

Ага, в венгерском так-же.
(If Equipped) написано и для модуля дисплея. Видимо, если машина настолько урезана, что в ней нет ни климата, ни дисплея, то и датчик тоже не ставят.
Просто вдруг есть что-то еще третье (тоже из серии "If Equipped"), для чего этот датчик тоже нужен... Вот и стремно что-то тут советовать.

[ThinkPad]

MCZarin,

приятно пообщаться с умным человеком

Имхо городить контроллер это лишнее, я так думаю что внешний датчик используется еще в климате только (вместе с солнечным) для принятия решения какую скорость вентилятору печки задавать
Где то читал что кто то после аварии ездил без этого датчика с месяц (потерялся вместе с куском бампера) и ничего не глючило..... к движку и прочим системам он врядли отношение имеет.....
Хотя, можно подумать и над контроллером (в качестве развлечения)

[MCZarin]

Вспомнил из сервис-мануала одну слегка неприятную вещь...
Во, нашел: Страница 9C-9.
Вкратце, там сказано, что если скорость меньше 30км/ч, или машина заведена в течение 2 часов после глушения двигателя, температура на дисплее будет меняться, только если она падает. Если температура повышается, система списывает это на нагрев сенсора от радиатора (блин, и кому в голову пришло его на радиатор прикручивать), и забивает на это повышение (показывает старое значение).

Кстати, сенсор на экзисте стоит 500р (95643-58J00). Нехило, но аналог я беглым поиском по магазинам электронных компонентов не нашел. У всех сопротивление прямо пропорционально температуре.

[MudRuck]

ThinkPad, MCZarin,

вы нашли друг друга!
Поздравляю!
Только, господа профессора!
Не забывайте (на будущее, не обязательно в этой ветке), что вокруг среди вас есть люди... э... тврческих профессий, а также женщины и блондинки!

[SVV]

Нехило, но аналог я беглым поиском по магазинам электронных компонентов не нашел. У всех сопротивление прямо пропорционально температуре.

Скажем так, автопроизводитель как всегда нашёл метод удорожания автомобиля. Вместо линейной термопары всунул супер-пупер датчик с гиперболической зависимостью! За 500 р!
Так что или покупать такой же, или... да здравствует AVR Attiny! И вопрос о нелинейной зависимости сам собой отпадает перед более сложным вопросом

[ThinkPad]

да здравствует AVR Attiny!

А смысл??? Контроллер стоит где то 50-100 рублей, +обвязка +питание его +платка ... те же 500 рублей(как датчик) и выйдут Тем более мы же не знаем что там в датчике стоит ?-) может оно и стоит ))

Добавлено через 1 минуту
Да... еще забыл упомянуть про программатор для контроллера

Добавлено через 43 минуты
Поскольку я видимо один из немногих, кто видел этот внешний датчик в глаза, опишу его внешний вид:
На вид коробочка размером с половину спичечного коробка, из которой торчит "обрезок карандаша" (видимо сам термочувствительный элемент) длинной 1,5-2 см и в диаметре около 5 мм.... сколько проводов к нему подходит - не помню (2 или 3, но можно глянуть по сервис-мануалу), внимательно не разглядывал.... но не исключаю что при таких размерах они вполне могли засунуть туда микроконтроллер от той же Atmel......... на коробочке стоит разъем, к которому подключены провода

[SVV]

Да... еще забыл упомянуть про программатор для контроллера

Обижаете! Простые контроллеры программируются системой "5 проводов"

А смысл??? Контроллер стоит где то 50-100 рублей, +обвязка +питание его +платка ... те же 500 рублей(как датчик) и выйдут

Не согласен. Получится не больше 250 (на рос. бумажки), зато сколько труда будет вложено!
Потом не надо забывать, что сопутствующие расходы есть и у варианта с датчиком: как минимум две релюшки и кнопочка!

[Cergik]

Имхо это самый легкий и безболезненный способ, только индикацию надо продумать для забортной и внутренней температуры...
По 2му способу мы так же лишимся показаний расхода топлива при работе внутреннего датчика. да и схемку колхозить нужно...

Добавлю - стоит справа, если стоять лицом к капоту....

Я с самого начала и говорил про простой и безболезненный вариант переключения между датчиками... Планирую его (термодатчик или сенсор) установить под панелью приборов рядом с замком зажигания. Тумблер или кнопку с фиксацией на два переключающихся контакта там же...
Схемы у меня есть (G2 страница 9А-168 японского мануала)...

[mixagen]

На сколько я помню из теории управления двигателем температура за бортом ЭСУД абсолютно не интересна. Для расчета длительности импульса на форсунке во внимание принимается температура воздуха на входе, как правило, рядом с ДМРВ. Поэтому логично было бы поступить как предлагает топикстартер. Единственное, что беспокоит, так это не придется ли мутить схему коммутации, достаточно будет обычного переключения.
У меня - климат, но мне очень не нравится другой момент: по положению рукоятки, задающей температуру, невозможно тактильно определить установленное значение, приходится бросать взгляд и лишний раз отвлекаться от дороги. У меня до этого на Каризме при установке тем-ры дисплей автоматически переключался в режим задания тем-ры и соответственно отображал устанавливаемое значение. Если я прекращал вращать рукоятку, дисплей возвращался в режим отображения "забортной" температуры.

[Cergik]

Поэтому логично было бы поступить как предлагает топикстартер. Единственное, что беспокоит, так это не придется ли мутить схему коммутации, достаточно будет обычного переключения.

C коммутацией всё просто: Даже не переключатель, а кнопка- нажал увидел температуру внутри салона, отпустил (нормально-замкнутый контакты) постоянные показания температуры за бортом.
Температурный сенсор на ехисте 22 у.е. 95643-58J00 нормально...
А топикстартер это тот кто создал новую тему?

[SVV]

А топикстартер это тот кто создал новую тему?

Топикстартер - это тот, кто создал эту тему. Он же "ТС".
topic - тема.
start - начало.

[ThinkPad]

У меня - климат, но мне очень не нравится другой момент: по положению рукоятки, задающей температуру, невозможно тактильно определить установленное значение, приходится бросать взгляд и лишний раз отвлекаться от дороги.

Вы часто ее крутите??? У меня тоже климат... поставил на 18 градусов (зимой на 20) и забыл

У меня до этого на Каризме при установке тем-ры дисплей автоматически переключался в режим задания тем-ры и соответственно отображал устанавливаемое значение.

Теоретически это тоже можно сделать... но смотреть то всё равно придется
На рейсталинговых вроде табло сделали с температурой на климате.. но мне старый вариант как то больше по душе....

[mixagen]

Вы часто ее крутите??? У меня тоже климат... поставил на 18 градусов (зимой на 20) и забыл

Теоретически это тоже можно сделать... но смотреть то всё равно придется
На рейсталинговых вроде табло сделали с температурой на климате.. но мне старый вариант как то больше по душе....

Не то, чтобы часто, но периодически: по ощущениям иногда бывает на 17 жарко, а иногда ина 21 - холодно. Просто к удобному привыкаешь быстро: здесь - "колесико", на Карьке была рукоятка и по положению было все ясно + отображение на дисплее БК. В рестайлинге, как я понял, дисплей установлен на блоке климата, а не БК , что не есть удобно.

[MCZarin]

У BCM есть ошибки про работу сенсора температуры (его замыкание и разрыв). Как бы они при коммутации сенсоров не начали сыпаться... Потом на ТО будут лишние вопросы.
Я все ж склоняюсь к врезке в UART. Самый безопасный способ (и пожалуй самый дешевый, есть есть навыки пайки).
На этой неделе попробую понять, что и как BCM шлет на дисплей. Пока знаю только, что пакеты идут длиной 8 байт, в них скорее всего передается температура, пройденный отрезок пути и объем потраченного за этот отрезок бензина.