Новости автомобильного рынка

[Georgy]

И авео хорошо,
и форд фокус ничего,
а Сузука лучше!

По авео есть народное мнение, что лучше бы его не было.
Фокус по моему имеет привычку терять колёса на ходу...
Так шта продолжайте гуглить.

[I_rina]

На авео прошу не наезжать прослужил 4.5 года верой и правдой, автомат лучше сексового, посадка удобней (для моих ног), подогрев форсунок и нормальный насос, вопщем все те "первые недостатки", что есть у секса, у авео отсутствовали. Если сейчас к тому, что было, добавится клиренс, то я (субъективно) не вижу ни одного преимущества у секса, кроме того, что он японец

[VredniyGad]

http://auto.vesti.ru/doc.html?id=343952
интересно что из этого получится...

[Зедер]

А как вам это чудо техники?
http://auto.lenta.ru/news/2010/11/09/narcar/

[lesnik37]

На авео прошу не наезжать прослужил 4.5 года верой и правдой, автомат лучше сексового, посадка удобней (для моих ног), подогрев форсунок и нормальный насос, вопщем все те "первые недостатки", что есть у секса, у авео отсутствовали. Если сейчас к тому, что было, добавится клиренс, то я (субъективно) не вижу ни одного преимущества у секса, кроме того, что он японец

И всё таки: знакомый пригнал из Москвы (там дешевле) месяц назад. Сначала перестала включаться пятая, потом выяснилось, что в коробке вообще масло забыли залить. Отогнал обратно в салон

А как вам это чудо техники?
http://auto.lenta.ru/news/2010/11/09/narcar/

А шо? за 150 тыр жене на работу ездить взял бы

[Рикша]

А как вам это чудо техники?
http://auto.lenta.ru/news/2010/11/09/narcar/

Гибриды будут оснащаться 70-сильными электродвигателями, литий-ионными аккумуляторами и 0,6-литровым мотором, который сможет работать на природном газе и станет вырабатывать энергию для подзарядки батарей в движении.

На SX4 стоит бензиновый двигатель 1.6 л, и то машину резвой не назовёшь. 0.6 л на газе - это вообще жесть. Я ездил на ВАЗ 2107 (с объёмом двигателя 1.5), переоборудованной на пропан. Машина в небольшую горку с водителем и одним пассажиром даже на 2-й передаче ехать не хотела. Как только переключали с газа на бензин, так сразу начинала ехать.

[MCZarin]

На SX4 стоит бензиновый двигатель 1.6 л, и то машину резвой не назовёшь. 0.6 л на газе - это вообще жесть. Я ездил на ВАЗ 2107 (с объёмом двигателя 1.5), переоборудованной на пропан. Машина в небольшую горку с водителем и одним пассажиром даже на 2-й передаче ехать не хотела. Как только переключали с газа на бензин, так сразу начинала ехать.

Машины будут заметно легче наших Сексов, рассчитаны на меньшие скорости, и с электродвигателями, питающимися от аккумулятора.
Так что 0,6 литров в принципе должно хватить. Это же не движитель, а генератор электричества. Как только аккум начинает разряжаться, он запускается и лопатит непрерывно на полную мощность, а не с перерывами, как двигатель в обычных автомобилях. Соотв. общий выход энергии за поездку может оказаться даже больше.
Если там грамотно реализуют рекуперативное торможение, оно тоже заметно добавит к заряду аккумулятора.

[Зедер]

0.6 л на газе - это вообще жесть.

Этот двигатель в основном будет работать на зарядку аккумулятора. Основная система - электро.

[Рикша]

Этот двигатель в основном будет работать на зарядку аккумулятора. Основная система - электро.

Это не важно. Если бензиновый/дизельный двигатель 0.6 л, который крутит электрогенератор, выдаёт мощность, скажем, 40 л.с., то электродвигатель, который от него питается и крутит колёса будет давать либо столько же (при КПД 100% и отсутствии потерь, что недостижимо), либо меньше.

Если поставить более мощный электродвигатель, то бензиновй его не сможет питать даже работая непрерывно. В таком случае аккумулятор нужно будет регулярно заряжать от внешнего источника. А где этот источник взять? Электроавтозаправок нет и не будет, т.к. процесс зарядки аккумулятора длится несколько часов.

[MCZarin]

Если поставить более мощный электродвигатель, то бензиновй его не сможет питать даже работая непрерывно.

Это не так. Вот 2 варианта:

1 - автомобиль, работающий напрямую от ДВС. В нем мы почти никогда не выходим на полную мощность (например, 107 л.с.), а то разгоняемся на 4000 оборотах (мощность можно посмотреть на графиках, допустим она там порядка 70 л.с.), то тормозим (подача отключается, мощность 0 л.с.). Если посчитать среднюю используемую за поездку мощность, выйдет даже меньше, чем 40 л.с.

2 - автомобиль, работающий от электродвигателя, питающегося через буферный аккумулятор от ДВС. Здесь мы заряжаем аккумулятор полностью и начинаем движение. Как только заряд аккумулятора начинает падать, включается ДВС, причем в оптимальном режиме, и начинает выдавать полную свою мощность (например, 40 л.с.) непрерывно.

Т.е. источник энергии в обоих случаях выдает примерно равную среднюю мощность. При этом следует учесть, что в гибридном авто ДВС работает всегда в оптимальном режиме, за счет этого и происходит экономия. Естественно, нужен аккум, способный быть "буфером" в моменты резкого возрастания потребления мощности. По сути, здесь аккум - это конденсатор.
А мгновенная мощность, как раз влияющая на динамику, определяется движителем. В случае с SX - это 107 л.с., а в обсуждаемом гибриде - 70 л.с. Если в гибридное авто поставить более мощный электродвигатель, динамика увеличится.Главное - не топить тапку непрерывно, тогда конечно машина будет жрать все свои 70 л.с. и источника энергии хватит ненадолго.
Тут ключевой момент именно в том, что в обычных машинах с движителем на ДВС мы тоже очень редко топим тапку. Т.е. наши 1,6 л используются на полную очень редко.

[Gringo]

Мне однозначно интересна тема электромобилей, поскольку в гараже есть розетка 220 в и вольное электричество. Работающий на электричестве мобиль это была бы фантастика. Хотя бы просто по Москве мотаться.

Добавлено через 24 минуты

А мгновенная мощность, как раз влияющая на динамику, определяется движителем. В случае с SX - это 107 л.с., а в обсуждаемом гибриде - 70 л.с. Если в гибридное авто поставить более мощный электродвигатель, динамика увеличится.Главное - не топить тапку непрерывно, тогда конечно машина будет жрать все свои 70 л.с. и источника энергии хватит ненадолго.
Тут ключевой момент именно в том, что в обычных машинах с движителем на ДВС мы тоже очень редко топим тапку. Т.е. наши 1,6 л используются на полную очень редко.

Да даже если он будет ехать как троллейбус. Это не важно. Важно то, чтобы ехать и ехать бесплатно. В этом вижу смысл.

А если хочется зажигать и нужна динамика, тогда уже не стоит думать об экономии. Мотор помощнее и вперед. Не стоит пытаться усидеть на двух стульях. У меня такое вот мнение.

Добавлено через 18 минут
Тут главная проблема именно в зарядке. Для заряда нужен доступ к розетке как минимум на несколько часов. А у большинства машины живут на улице возле дома.

Если тока на платных парковках будут предлагать услугу по зарядке.

[MCZarin]

Хочу тебя огорчить. Исключительно на электричестве эта машина (и любой другой гибрид) не проедет и 100 километров.
Даже если ехать, как троллейбус, со скоростью 60 км/ч и юзая 10 л.с., это 7,4 кВт. Для сравнения, идеальный аккум 12В на 60Ач сдуется на такой мощности за 6 минут (т.е. 6 км). Прикинь, какой аккум (какого размера и стоимости) нужен, чтобы проехать 100 километров... А 400?
Как я уже писал, аккум в гибридных авто - это просто конденсатор, хранящий в себе кратковременные запасы энергии.
Зарядившись от розетки можно доехать разве что до булочной , дальше без бензина (салярки/водорода/спирта/урана/навоза и прочего) не обойтись.

[Gringo]

Хочу тебя огорчить. Исключительно на электричестве эта машина (и любой другой гибрид) не проедет и 100 километров.
Даже если ехать, как троллейбус, со скоростью 60 км/ч и юзая 10 л.с., это 7,4 кВт. Для сравнения, идеальный аккум 12В на 60Ач сдуется на такой мощности за 6 минут (т.е. 6 км). Прикинь, какой аккум (какого размера и стоимости) нужен, чтобы проехать 100 километров... А 400?
Как я уже писал, аккум в гибридных авто - это просто конденсатор, хранящий в себе кратковременные запасы энергии.
Зарядившись от розетки можно доехать разве что до булочной , дальше без бензина (салярки/водорода/спирта/урана/навоза и прочего) не обойтись.

Ок, пусть так. Даже если не получится ехать нахаляву, то хотя бы радикально удешевить себестоимость поездки. Например, раза в четыре. Иными словами, если на обычном небольшом авто 100 км стоят 200 руб, то пусть на гибриде это будет стоить 50 руб. А добиваться этого можно разными путями, вот тут и должны думать светлые головы. Вплоть до того, чтобы солнечную батарею вмонтировать в крышу, не считая газа и прочих видов вспомогательного топлива.

[MCZarin]

Ну, в 4 (и даже в 2) раза удешевить не получится. Энергия берется из того-же топлива, просто в более эффективном режиме преобразования. Еще некоторое преимущество даст рекуперативное торможение (если его реализуют).
У нынешних гибридов основная проблема - аккумулятор. Он должен быть достаточно емкий, с хорошими характеристиками токоотдачи и желательно должен быть работоспособен зимой. По-хорошему, сейчас таких не изобретено . При минусовых температурах емкость литиевых аккумуляторов конкретно так падает. Стоят они тоже ого-го, и ресурс у них вроде около 1000 циклов.
Мне вот интересно, как российский гибрид влезет в цену 400 тыщ, если это конечно не будет голый кузов с двигателем...

[Зедер]

Если бензиновый/дизельный двигатель 0.6 л,

а причем тут бензиновый двигатель? У Ё-мобиля, двигатель газовый 0.6л.

[ThinkPad]

Итоги продаж в России за 10 месяцев 2010 года
http://www.aebrus.ru/application/vie..._10_rus(1).pdf

[Рикша]

Ок, пусть так. Даже если не получится ехать нахаляву, то хотя бы радикально удешевить себестоимость поездки. Например, раза в четыре. Иными словами, если на обычном небольшом авто 100 км стоят 200 руб, то пусть на гибриде это будет стоить 50 руб.

Этого не будет никогда. По крайней мере в России.

У нас себестоимость почти не влияет на конечный ценник. Цена всегда устанавливается не пределе, чтобы выжать из клиентов максимум.

Взять тот же бензин. Его реальная стоимость гораздо ниже, чем та, которую мы платим. Бензин в США стоит дешевле, чем в нефтедобывающей России, хотя там в цене и транспортный налог, и пошлины, и расходы на транспортировку нефти через океан, и приличная маржа.

Показательная ситуация была с газом. Пока на нём ездили единицы, он стоил существенно дешевле, и экономия от перехода на газ была велика. Сейчас, когда эта технология стала массовой, ценник задрали.

Дизельное топливо опять же стоило дёшево до поры до времени (по сравнению с бензином). Как только стали появляться нормальные автомобили с дизельным двигателем, так цена диз.топлива догнала бензин.

Поэтому если гибриды будут экономичнее в четыре раза, то это продлится недолго. Скорее всего пропорционально задерут ценник на автомобиль в целом, либо на его основные комплектующие типа аккумулятора, что для потребителя одно и то же. Сейчас, например, дизельные автомобили экономичнее бензиновых моделей. Но их продают по существенно более высоким ценам, поэтому десять раз подумаешь, что выбрать...

[Gringo]

Поэтому если гибриды будут экономичнее в четыре раза, то это продлится недолго. Скорее всего пропорционально задерут ценник на автомобиль в целом, либо на его основные комплектующие типа аккумулятора, что для потребителя одно и то же. Сейчас, например, дизельные автомобили экономичнее бензиновых моделей. Но их продают по существенно более высоким ценам, поэтому десять раз подумаешь, что выбрать...

Да уж, это у нас любят - отнимать и делить. Чтобы слишком жирно не было.

Добавлено через 3 часа 12 минут
Ну если электромобиль это пока нереально, то хотя бы электровелосипед можно купить. Там нынешние технологии позволяют иметь запас хода в 50 км. Сейчас прорабатываю эту тему. Может быть к след. сезону реализую. Все равно кумекаю как обходить пробки. У Собянина свои идеи, у меня свои.

[buzuk80]

то хотя бы электровелосипед можно купить. Там нынешние технологии позволяют иметь запас хода в 50 км. Сейчас прорабатываю эту тему.

Аккумуляторы нынче или дороги, или большие и тяжелые. Можно конечно авиационные попробовать найти, но в свободной продаже их, естественно, нет.

[Gringo]

Аккумуляторы нынче или дороги, или большие и тяжелые. Можно конечно авиационные попробовать найти, но в свободной продаже их, естественно, нет.

Ну, при желании можно подобрать аппарат. Конечно, вес определенный есть, но в рамках разумного. И главное в том, что это чистое электро, без гибридства.
http://hulong.ru/catalog.php?id=3

Вот так сел и пофигачил по тротуарам пока всё стоит в заторах.