проходимость sx4

[ThinkPad]

Если ваш ЕСП выполняет те-же функции,

Читаем тут http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...&postcount=144

[Patorok]

ThinkPad, это мну ужо читал. Вопрос, сможет-ли ваша ЕСП работать на нашем моноприводе?

Добавлено через 5 минут
Glukon,

Мой сотрудник неделю назад взял у оффициалов монопривод за 126 000 грн. Стоимость полного привода конкретно в салонах я не уточнял, по данным на офф-сайте полноприводник сейчас стоит 186 100. Т.е., 60 000 грн разницы - это где-то 7500$. Пусть не в 100 раз больше 100$, но я ж написал "почти"

[ThinkPad]

сможет-ли ваша ЕСП работать на нашем моноприводе?

Насколько я знаю, есть комплектация монопривода и с ESP.....
http://www.sim-suzuki.ru/sx4/komplekt/

[urumbelava]

Вопрос, сможет-ли ваша ЕСП работать на нашем моноприводе?
[/OFF]

Она (ESP) работает при любом типе привода, но не заменяет ASR. Это системы разного назначения.

[Gringo]

Не знаю, может не совсем в тему, но для желающих поучить матчасть неплохая статья...
http://www.autoventuri.ru/Off/Math/TPP.htm

[ThinkPad]

но не заменяет ASR. Это системы разного назначения.

Что такое ASR??? Это всего лишь антипробуксовочная система..... У Секса она называется Контроль тяги Принцип точно такой же.... И входит она в систему ESP....

[urumbelava]

Что такое ASR??? Это всего лишь антипробуксовочная система..... У Секса она называется Контроль тяги Принцип точно такой же.... И входит она в систему ESP....

Позвольте не согласиться.
ASR - самостоятельная система, и в ESP не входит.

[ThinkPad]

urumbelava, ну... спорить можно долго Мозги у нее в блоке ESP находятся....

[urumbelava]

urumbelava, ну... спорить можно долго Мозги у нее в блоке ESP находятся....

ASR самостоятельная система и ее мозги находятся в соответствующем системе блоке.
У нас ее нет, а ESP выполняет функцию стабилизации курсовой устойчивости, что напрямую связано с движением автомобиля, а отнюдь не с буксованием на месте.

[Watson]

...У нас ее нет....

Угу, но если на скользкой дороге нажать газ в пол - машина не буксует, а плавно разгоняется + мигает лампочка срабатывания ESP...
И что же это такое?

[ThinkPad]

urumbelava, Вот тут вы не правы, система контроля тяги (антипробуксовочная система) у нас присутствует, об этом даже в руководстве написано .... и отключается она вместе с ESP.....
То, что она работает - убеждался сам и не раз этой зимой, при трогании с места на льду....

Поддержка тяги
Колеса способны также сорваться в скольжение при троганьи автомобиля с места, при разгоне, в случаях энергичного движения по участкам с разнородным по сцепным свойствам покрытием. Желание избавиться от этих недостатков обусловило появление TCS (Traction Control System, другие возможные названия: ASR, ASC, ETS). Собственно говоря, своим существованием противобуксовочные системы обязаны ABS. Конструкторы воспользовались компонентами ABS, расширив лишь программное обеспечение процессора этой системы. Блок управления ABS "обучили" распознавать колеса. Стоит только ведущим колесам начать вращаться быстрее, чем катятся ведомые, это логично воспринимается процессором, как пробуксовка. Далее становятся возможными два варианта: первый - электроника "придушит" двигатель, ничуть не обращая внимания на то, как активно давит на педаль газа водитель; второй - ведущие колеса притормаживаются до тех пор, пока не перестанут буксовать и не зацепятся протектором за покрытие. Впрочем, обычно процесс идет по смешанному сценарию.
Что в TCS примечательно, так это способность этой системы, которая по своей сути является "довеском" к ABS, самостоятельно управлять двигателем и тормозами отдельных колес. Получив в руки такие козыри, конструкторы смогли вплотную подойти к разработке еще одного электронного "помощника" водителю - программы электронной стабилизации ESP (Electronic Stability Program). Кроме того, возможностью электронного управления тягой впоследствии воспользовались, чтобы сымитировать блокировку, нет, не колес, а дифференциала. Так появились современные системы полного привода 4-Matic Mercedes-Benz и xDrive BMW.

[urumbelava]

Это работает ESP, через систему ABS подтормаживая соответствующее колесо. При критическом заносе, снижением оборотов уменьшает тягу двигателя.
Получает сигналы с датчиков;
-скорости вращения колес;
-угла поворота рулевого колеса;
-поворачивания автомобиля вокруг вертикальной оси;
Суть же работы ASR заключается в выравнивании крутящего момента на ведущих колесах, для чего придумано несколько вариантов доработок трансмиссии,- от примитивного подтормаживания буксующего колеса, до электронно управляемых шестерен в диференциале.
PS. Напомню .что я веду речь о системах, имеющихся на моем полноприводном хетчбеке, и только. ASR у меня нет!

[Patorok]

Угу, но если на скользкой дороге нажать газ в пол - машина не буксует, а плавно разгоняется + мигает лампочка срабатывания ESP...
И что же это такое?

Занятно, осталось найти, у кого из наших 2ВД в комплектации GLX и спросить, как у них дела с пробуксовкой... Думаю после этой зимы дела с пробуксовкой были у всех
Ау-у-у... GLX-воды... отзовитесь...

[ThinkPad]

urumbelava, ESP как система контроля устойчивости включается в работу при достижении определенной скорости, при трогании с места ESP (в чистом виде) не работает....

Напомню .что я веду речь о системах, имеющихся на моем полноприводном хетчбеке, и только. ASR у меня нет!

Откройте инструкцию по эксплуатации (параграф эксплуатация автомобиля) и найдите там абзац под названием "Система управления тягой"
Цитирую

Система управления тягой автоматически способствует предотвращению прокручивания колес при трогании с места или ускорении на скользкой поверхности дороги. Система приводится в действие только при определении, что какие-то из колес начинают прокручиваться или терять сцепление с дорогой. Если это происходит, то система приводит в действие передние или задние тормоза и снижает мощность двигателя, чтобы ограничить вращение колес.

Найдите отличия от работы системы ASR
Еще раз говорю, что лично наблюдал работу данной системы на Сексе этой зимой, при трогании с места на скользкой дороге..... Сперва прокручивается колесо (на оборот где-то), потом оно блокируется тормозом (перестает прокручиваться) и момент передается на другое колесо...... лампочка "скользкая дорога" при этом моргает....

Из той же инструкции:

ESP включает в себя три следующие системы:
Система контроля устойчивости
Система управления тягой
Антиблокировочная система тормозов (ABS)

[urumbelava]

Управление системой ASR осуществляется за счет соответствующего программного обеспечения, включенного в блок управления ABS. В своей работе блок управления ABS/ASR взаимодействует с блоком управления системы управления двигателем.

Принцип работы антипробуксовочной системы

Система ASR предупреждает пробуксовку колес во всём диапазоне скоростей автомобиля:

при низких скоростях движения система обеспечивает передачу крутящего момента за счёт подтормаживания ведущих колёс;
при скорости выше 80 км/ч усилия регулируются за счёт уменьшения передаваемого от двигателя крутящего момента.
На основании сигналов датчиков угловых скоростей колёс блок управления ABS/ASR определяет следующие характеристики:

угловое ускорение ведущих колёс;
скорость движения автомобиля (на основании угловой скорости неведущих колёс);
характер движения автомобиля - прямолинейное или криволинейное (на основании сравнения угловых скоростей неведущих колёс);
величину проскальзывания ведущих колёс (на основании разницы угловых скоростей ведущих и неведущих колёс).
В зависимости от текущего значения эксплуатационных характеристик производится управление тормозным давлением или управление крутящим моментом двигателя.

Читаем "Система ASR предупреждает пробуксовку колес автомобиля во всем диапазоне скоростей" и соображаем, что это относится лишь к режиму разгона и движения, т.е. когда все колеса имеют некоторую скорость вращения, а при трогании с места ASR, стремясь уравнять угловые скорости колес(скорость ведомых=0), способна лишь задавить двигатель.
Скажите, у кого ни разу не глох двигатель при трогании с места на скользком покрытии?
Вывод: Система, встроеная в ESP не является противобуксовочной в чистом виде, тронуться с места в сложных условиях не позволяет.
Не зря, в той же инструкции по эксплуатации, рекомендуется отключать ESP при движении по песку, снегу, говнам...

[smirnoff]

Вывод: Система, встроенная в ESP не является противобуксовочной в чистом виде, тронуться с места в сложных условиях не позволяет.
Не зря, в той же инструкции по эксплуатации, рекомендуется отключать ESP при движении по песку, снегу, говнам...

ESP надо отключать, чтобы она не вздумала подтормаживать, когда надо чтобы колеса гребли во что бы то ни стало, например по глубокому снегу, когда останавливаться нельзя, а можно только с ходу преодолевать участок. Однако, как-то раз я в таком снегу остановился посреди дороги, и снова тронуться не смог (хотя даже под горку ехал), т.к. колеса по диагонали буксовали. Тогда я включил ESP, и она (или какая-то другая система также скрывающаяся за этой кнопкой) подтормозила буксующие колеса, момент перекинулся на другую пару колес. Я этого, конечно, не видел со стороны, но машина тронулась. После начала движения я сразу выключил ESP и погреб себе спокойно дальше. Вот реальный случай.

Но с другой стороны, надо быть очень аккуратным, трогаясь подобным образом. Надо максимально быстро бросать сцепление и точно дозировать газ, в надежде, что движок вытянет на небольших оборотах. Иначе можно будеть обонять запах горелого сцепления. Если обороты будут большие, а ESP будет тормозить колеса, то страдать будет сцепа. Такое со мной тоже было. Если трогаться с выключенной ESP, то можно смелее давить на газ, однако сцепу тогда надо бросать ещё быстрее

В общем, полноприводный секс - очень хорошая школа работы педалями, в том числе вне дороги

[VISir]

Не зря, в той же инструкции по эксплуатации, рекомендуется отключать ESP при движении по песку, снегу, говнам...

Отключать ESP рекомендуют только на тех покрытиях, когда пробуксовка может помочь выбраться, т.е. глубокий тяжелый снег и песок. Но и тут делать это надо без фанатизма, что бы окончательно не зарыть машину. В этом не раз убеждался этой зимой.
При трогании на льду ESP реально помогает и предотвращает излишнюю пробуксовку.

[ThinkPad]

Система ASR предупреждает пробуксовку колес во всём диапазоне скоростей автомобиля:

Система управления тягой автоматически способствует предотвращению прокручивания колес при трогании с места или ускорении на скользкой поверхности дороги.

На основании сигналов датчиков угловых скоростей колёс блок управления ABS/ASR определяет следующие характеристики:

угловое ускорение ведущих колёс;
скорость движения автомобиля (на основании угловой скорости неведущих колёс);
характер движения автомобиля - прямолинейное или криволинейное (на основании сравнения угловых скоростей неведущих колёс);
величину проскальзывания ведущих колёс (на основании разницы угловых скоростей ведущих и неведущих колёс).
В зависимости от текущего значения эксплуатационных характеристик производится управление тормозным давлением или управление крутящим моментом двигателя.

Система приводится в действие только при определении, что какие-то из колес начинают прокручиваться или терять сцепление с дорогой. Если это происходит, то система приводит в действие передние или задние тормоза и снижает мощность двигателя, чтобы ограничить вращение колес.

Ну хоть убейте - не вижу разницы

Поддержка тяги
Колеса способны также сорваться в скольжение при троганьи автомобиля с места, при разгоне, в случаях энергичного движения по участкам с разнородным по сцепным свойствам покрытием. Желание избавиться от этих недостатков обусловило появление TCS (Traction Control System, другие возможные названия: ASR, ASC, ETS).

Обозвать можно как угодно, принцип от этого не меняется.....

[mixagen]

Занятно, осталось найти, у кого из наших 2ВД в комплектации GLX и спросить, как у них дела с пробуксовкой... Думаю после этой зимы дела с пробуксовкой были у всех
Ау-у-у... GLX-воды... отзовитесь...

Тута мы
С пробуксовкой у меня все в порядке, т.е. буксую везде, где только можно Такое ощущение, что передняя ось реально недозагружена. Думается мне, что развесовка или что-то еще изначально проектировалась из расчета 4WD. Сейчас исходя из опыта эксплуатации немного жалею, что не взял полный привод. Но не из-за того, чтобы по говнам лазить, а именно из-за пробуксовкок.

[ThinkPad]

С пробуксовкой у меня все в порядке, т.е. буксую везде, где только можно

так у вас же нет ESP соответственно нет и системы контроля тяги