Балансировка колёс

[kirill1978]

Вот только за компом так не прокатит

[MCZarin]

Я уже весь красный сижу.

А че стесняться? Все свои.

Оффтоп потом потру.

[kirill1978]

Оффтоп потом потру.

Сильно не три, а то дырка будет... или четыре

[Wert4x4]

Правда и тут у меня возник вопрос: блин, на передних нет этого налипания. Почему???

Кстати, таже фигня... Даже не знаю, как объяснить. Передние относительно чистые, на задних - толстым слоем.

[kirill1978]

Даже не знаю, как объяснить.

Передние крутяца из стороны в сторону и всё с себя сбрасывают

[игорь1964]

Кстати, таже фигня... Даже не знаю, как объяснить. Передние относительно чистые, на задних - толстым слоем.

Заметил давно, на предыдущих машинах. Были переднеприводные, отнес к этому фактору, мол, передние ведущие, с них слетает. Как было на копейке, не помню. Не обращал внимания. Но тут-то полный, и езжу я всегда в режиме авто. Разумеется, на заднее приходится меньший момент и т.д. Но думается мне, что все-таки как-то влияют те силы, связанные с тем, что передние колеса работают с большим числом степеней свободы и на них действуют дополнительные силы и ускорения, которыми там выше предложили пренебречь...

- - - Добавлено - - -

Передние крутяца из стороны в сторону и всё с себя сбрасывают

Опять опередил. Ну да, так вот значит и на бисер это как-то должно влиять?

[Vlad63]

Я не привык прикрываться какими-то известными фамилиями... Я хотел пояснить все по простому "на пальцах" ...

Вот представь что я не знаю про формул E=MC2. И ты не желая "прикрываться" товарищем Энштейном будешь пытаться рассказать ЭТО на пальцах? AnM, вдохни и выдохни 10 раз, успокойся, и пойми - я к тебе никаких претензий не имею. Я задал вопрос, те мне на него не ответил. На него ответил kirill1978. Он не побоялся "прикрыться" чужим именем. Откуда столько агрессии?

ЗЫ Бедные учителя в школах, каждый день идут против себя - даже не прикрываются а заваливаются чужими именами...

А так из вопросов остались чисто практические.

На какой скорости (если считать что бисер только засыпали) колесо сбалансируется (наш родной размер). Там ведь должна быть зарезонансная частота вращения. Если я езжу по городу не быстрее 60 км/ч произойдет ли балансировка? Или мне придется специально разогнаться (выехать на трассу)?

Сколько гранулы продержаться на статике в "нужном" положении если авто стоит?

При каких ударах (яма итд) гранулы слетят и мне опять придется разгоняться чтобы колесо отбалансировалось (или не придется)?

ЗЫ AnM, я себя конечно вентилятором не считаю, но если тебе неприятно со мной общаться, не отвечай пожалуйста, думаю kirill1978 тоже неплохо с этим справиться.

[kirill1978]

ЗЫ AnM, я себя конечно вентилятором не считаю, но если тебе неприятно со мной общаться, не отвечай пожалуйста, думаю kirill1978 тоже неплохо с этим справиться.

Давайте не будем никого никому противопоставлять Я не смогу так научно подойти к вопросу как AnM. Всё на уровни интуиции как грицо Все общаюца в меру своих возможностей. Ща вот напьюсь и буду матом ругаца

На какой скорости (если считать что бисер только засыпали) колесо сбалансируется (наш родной размер). Там ведь должна быть зарезонансная частота вращения. Если я езжу по городу не быстрее 60 км/ч произойдет ли балансировка? Или мне придется специально разогнаться (выехать на трассу)?

Насколько я смог понять по роликам и впечатлениям AnM (может и ошибаюсь), но при 60 нифига может и не получица баланса, нужна скорость вроде бы от 80-90 и выше.

Сколько гранулы продержаться на статике в "нужном" положении если авто стоит?

Ну вроде бы на статике денёк точно должны продержаца.

При каких ударах (яма итд) гранулы слетят и мне опять придется разгоняться чтобы колесо отбалансировалось (или не придется)?

Мы не знаем, насколько силен электростатический эффект, тяжко судить соответственно. Гранулы очень мелкие, возможно от средних ям вообще ничего не будет
ЗЫ: С таким же успехом можно задать вопрос - при каких ударах колдобин с кузова машины слетит грязь?

[Сузук]

(восхищённо) Какой тут был великолепный ср@ч!!!
А я всё пропустил...

[AnM]

Ну вот ... когда пена нигилизма касательно гранул улеглась ... и когда наконец-то появились некоторые конкретные вопросы уже по теме - буду отвечать ... по мере сил ... (но свое отношение к вентиляторам не поменяю! ) Щяз тока чайку испью .... ... размешивать сахар буду вилкой
Добавлять пункты буду в это сообщение ... пойду по теме вопросы собирать ...
************************************************** *****************

1) Сначала коротенько - как я сам могу охарактеризовать балансировку колес имеющимися у меня гранулами. (Принцип действия, надеюсь, уже обсуждать закончили ... и даже некоторые особенности именно этих конкретных гранул понимаем).
Мне кажется, что название методу такое: "мое колесо не будет всегда иметь идеальный баланс (типо 0 + 0 по аналогии с грузиками) ... баланс будет в районе 5 + 5 (или даже пусть 10 + 10 !) ... но я уж точно уверен, что в процессе эксплуатации покрышки не нарвусь на вариант 15 + 15 и тем более на больший дисбаланс".

2) Как я вообще проверял эффективность работы этого метода.
Взял колеса ... проверил их на балансировочном станке (ну какой есть...) ... получил некие не нулевые цифры (везде что-то в районе 20-40 гр на сторону, но иногда и больше ... колеса у меня 245/70R16). Поставил в таком виде на авто и поехал кататься. На скорости до 40-45 км/час никаких вибраций в руле я не ощущал. Но со скорости 60 и выше - уже явно что-то присутствовало. А на 80-90 км/час становилось уже не комфортно. Не смертельно конечно же, но абсолютно четко улавливаемая ритмичная вибрация в руль. Ездил примерно неделю, прислушивался к ощущениям.
Потом заправил колеса гранулами. Я в общем-то даже и не заметил где и когда у меня руль перестал вибрировать. Просто когда разогнался по шоссе до скорости 80 км/час уже чувствую, что руль абсолютно спокоен. И при меньшей скорости, и при большей. С тех пор иных ощущений в руле у меня нет, ни на зимней шипованной резине, ни на летней липучке (б\у зимняя). Дополнительных изысканий не проводил ... меня полностью устраивает имеющийся результат.

3)

Мне кажется, эти силы довольно незначительны (ведь пассажиров не кидает по салону вправо-влево )

Да ... подтверждаю. Я не ощущаю в процессе езды, что у меня на какое-то время "сбивается" балансировка. И рулежка всевозможная, и ямы иногда хватаю ... не могу я сказать, что у меня руль потом дергается как-то. Либо я езжу аккуратно и просто сильно ямы не ловлю, либо гранулы по мере разгона авто успевают сделать свою работу .... не берусь утверждать ... но все-таки мне кажется более вероятным вариант номер 2 (ибо дороги у нас далеки от идеала)

4) Касательно "гранулы травмируют внутреннюю поверхность покрышки"
Было так: засыпАл я конечно же гранулы чистыми стекляшками. Через год разбортовал колесо. Гранулы были темно-серого цвета + в перемешку было очень небольшое количество какой-то резиновой пыли. Я все это дело отмыл в нефрасе ... просушил на чистой тряпочке ... чистый цвет гранулам вернулся. Потом эти гранулы вернулись обратно в колесо. Еще через год я снова вскрывал покрышки. На этот раз гранулы были практически чистыми. Процесса отмывания не потребовалось.
Выводы: да ... гранулы по началу "соскребают" что-то с поверхности покрышки ... но мне думается, что это просто какой-то технологический мусор, оставшийся при производстве покрышки. Никаких мест пагубного присутствия гранул на поверхности покрышек я не обнаружил. Наоборот - все непривычно чисто и аккуратно.

5) Плюсы и минусы ...
часть уже обсказал выше ... пост 56 этой темы

К плюсам (лично для себя!!) могу отнести тот факт, что я наконец-то сподобился и вернул дискам нормальный внешний вид. При этом не боясь в последствии, что какие-то набивные грузики будут травмировать обода. Эти диски за 20 лет предыдущей жизни уже намучились ))) ... пора и уважение им оказать )))


6) Все? ничего не забыл? .........

[Vlad63]

Уже представил. Причем легко )))
Для тебя эта формула ассоциируется с Энштейном, а для меня с Пуанкаре )))

Именно это я и имел ввиду Я не настолько хорошо знаю физику чтобы понять ее "на пальцах", а вот ссылки на теорию подтвержденную на практикой - эффект самоцентрирования ротора, можно было сразу указать (даже без фамилий), и мне (и наверно не только мне) было бы этого достаточно чтобы не задавать больше вопрос "почему".

И вообще ... Зачем сравнивать такие разные по масштабу вещи? Где Е=МС2 и где наши банальные гранулы? Неужели нельзя обойтись простыми объяснениями в таком элементарном случае?!

При чем тут масштаб? Если человек не знает чем отличается общий закон Ома от закона Ома для участка цепи (это я про себя), то для него теорема Ферма и закон относительности в принципе из одной области - области науки. Согласись, фраза "бисеру будет некуда деваться, кроме как скопиться в легком месте" и "займут положение контрдисбаланса согласно эффекта самоцентрирования (открытого Шведским инженером Лавалем - это можно даже не добавлять в принципе) - вызывают разную степень доверия. И все, для меня достаточно что есть такой эффект и он УЖЕ доказан и использован на практике.

Для меня это не из категории "приятно/на приятно" ... Я просто не знаю КАК?! ну не вижу логичного продолжения каких-то диалогов .... Что же мне в таком случае делать? Трындеть наугад?

Ты начал объяснять своими словами и зашел в тупик, ну наверно тупик моего незнания физики или, впрочем не будем дальше развивать. А зачем наугад, я ж просил ссылку на физику процесса (который раз уже).

За примерами далеко ходить не надо:
1) Я пытаюсь только НАЧАТЬ что-то объяснять ... сообщаю какие-то вводные условия ... а в ответ мне сходу "нет! пусть все будет иначе! объясняй не так!" ... хренасе ... а вы на свой борзометр давно смотрели?

Я свой борзометр давно выкинул, нахрена мне этот вентилятор

2) Я сообщаю о каких-то событиях, которые уже ПРОИЗОШЛИ. А в ответ: "нееее ... это фсе теории" .... опять же хренасе .... а дальше то что обсуждать можно? на каком языке дальше предлагается что-то обсуждать?

Ну азот с запахом клубники тоже УЖЕ давно качают, а толку? (Закон Гей-Люссака, кстати вроде).

Обычно бывает так: сначала возможна теория, а потом проверка практикой.
Типо так: приходит ко мне Умный Вася и говорит: "А вот толкну я колесо ... думаю, что доедет оно да Орловской губернии". Ессно я вправе заявить, что "Я думаю, что это все теория ... причем дурная ... но проверять надо". Толкнули колесо ... доехало оно до ближайшей канавы ... теория была проверена практикой. Все довольны.
А если мне Умный Вася скажет другое: "Я уже толкнул колесо .. и оно уже доехало до Орловской губернии (вот парадокс то!) ... вот фотографии и трек с ЖПС" )))) И в таком случае я не могу себе позволить фразы типо "да фсе это теория" (ну т.е. в данном случае синоним слова "фигня") ... если конечно же меня интересует продолжение продуктивного диалога с Умным Васей. Объяснил?

Хм, в данном случае колесо толкали вы, и оно, что действительно удивительно, докатилось таки. И вы попытались мне объяснить на пальцах как это получилось. Я лишь попросил сделать это не на пальцах а ссылаясь на УЖЕ открытый и применяемый (как оказалось) физический эффект. Наш с вами разговор сводился, если упростить:

Оно докатилось.
Не может быть.
Мамой клянусь.
Все равно не верю.
Такое уже было, вон Иван в тот раз катнул, так оно аж до Киева...
Все равно не верю, это странно и не логично.
Ну я не знаю как еще тебя убедить.

Вот как то так мы и пообщались

Ну вот ... когда пена нигилизма касательно гранул улеглась ... и когда наконец-то появились некоторые конкретные вопросы уже по теме - буду отвечать ... по мере сил ... (но свое отношение к вентиляторам не поменяю! ) Щяз тока чайку испью .... ... размешивать сахар буду вилкой

Я уже кофейку бахнул. Без сахара...

Добавлять пункты буду в это сообщение ... пойду по теме вопросы собирать ...
************************************************** *****************

ИМХО в шапку. Туда же FAQ и отзывы употреблявших гы гы гранулы

[AnM]

ИМХО в шапку. Туда же FAQ и отзывы употреблявших гы гы гранулы

Да рано пока в шапку ... потом разгребем ... если народу это вообще будет интересно.

[Vlad63]

DEL - Акелла он это, мажет с такими лагами...

[Сузук]

ИМХО в шапку. Туда же FAQ

Тема очень интересная.
Предложение "в шапку" - просто замечательное!

[Vlad63]

DEL - Акелла промахнулся

[AnM]

... и "займут положение контрдисбаланса согласно эффекта самоцентрирования (открытого Шведским инженером Лавалем

Да не знаю я никакого Лаваля )))
Я и не подозревал о том, что то, о чем я планировал рассказать, имеет такое умное название
Ты думаешь, что я специально создавал себе трудности?! ... уверяю - вовсе нет ... просто как мог, так и пытался рассказать...
Спасибо Кириллу, что нашел ссылку на такую уважаемую фамилию.

[kirill1978]

Терь прям приятно читать диалог двух интеллигентных высокообразованных музчин

[AnM]

Терь прям приятно читать диалог двух интеллигентных высокообразованных музчин

Из всех собравшихся высокообразованным оказался только ты ... ить ты на Лаваля показал.

[kirill1978]

Из всех собравшихся высокообразованным оказался только ты ... ить ты на Лаваля показал.

Да брось ты, я и влезать-то не хотел поначалу, вы там словами умными стали кидаца Потом смарю ругань пошла, не, думаю, так дело не пойдет, вроде друг друга не первый год знаем Раз по 150 опрокинуть вместе за приятной беседой не мОгем, пришлось Лавалем мирить

[Vlad63]

Ну зато читать наверно было весело Да и вопрос вроде осветили для читающих