Стук в рулевой рейке!!!

[VISir]

Хм.... а как же подшипники скольжения латунные в электромоторах небольшой мощности??? Вал там стальной и латунная втулка - ничего вроде не наволачивается.... да и силы трения то в рейке особой нет - там зазор надо выбрать....

Во-первых, есть латуни, которые годятся под втулки. А тут, как я понимаю - неизвестно что.
Потом, я не знаю куда человек хочет засунуть втулку.
Мне на фотосессии добирались до вала рулевой рейки и стук и люфт заметный был там. А эту штуку ты крутишь двумя руками, особенно, когда отключен электроусилитель.
Опять же - если образовался зазор, где стучит (а на новой - не стучало), то какие-то усилия там есть.
Если втулку пихать в конец корпуса рулевого механихма, куда цепляются рулевые тяги (как кто-то писал, по-моему), то там можно любой материал, хоть дюраль.
Правде не понятно, если стук от шестерни вала в месте зацепления с рейкой (как у меня), то как поможет то волшебство.

[Nikola]

Хм.... а как же подшипники скольжения латунные в электромоторах небольшой мощности??? Вал там стальной и латунная втулка - ничего вроде не наволачивается.... да и силы трения то в рейке особой нет - там зазор надо выбрать....

ThinkPad ДЕЛО ГОВОРИТ, профи сопрягают даже медь с сыромятной сталью.Если речь идёт о ионном сопряжении металлов,то чтобы латунь(медь,бронза)спеклись нужен не один пятилеток! Делайте смело,когда проблема вывернетца,авто морально устареет-стёб!

[VISir]

ThinkPad ДЕЛО ГОВОРИТ, профи сопрягают даже медь с сыромятной сталью.Если речь идёт о ионном сопряжении металлов,то чтобы латунь(медь,бронза)спеклись нужен не один пятилеток! Делайте смело,когда проблема вывернетца,авто морально устареет-стёб!

Не хочу я с Вами спорить. У нас такой же горе-технолог сделал втулку скольжения для 200 ВТ электромотора из какой-то латуни вместо бронзы. Зазоры были - 0.1 мм.Смазка - литол 24. Хватило примерно на 40 мин работы до клина.
Аналогично сам когда-то купил мотор вентилятора печки для ВАЗ-2101, сделанный в каком-то гараже. Выть невыносимо стал через день. Смазка не помогала. Через неделю - встал. Когда разобрал - втулки оказались латунные.
Адью.

[ThinkPad]

На самом деле там нагрузки нет никакой там нужно выбрать люфт (зазор) между трубками внешней и внутренней (они и брякают друг об друга)....

Если втулку пихать в конец корпуса рулевого механихма, куда цепляются рулевые тяги (как кто-то писал, по-моему), то там можно любой материал, хоть дюраль.

Абсолютно верно Если есть возможность, я бы из фторопласта бы выточил

Добавлено через 2 минуты

Не хочу я с Вами спорить.

Возможно зазоры были не выдержаны для теплового расширения

[VISir]

На самом деле там нагрузки нет никакой там нужно выбрать люфт (зазор) между трубками внешней и внутренней (они и брякают друг об друга)....

В этой связи не понятно - почему не стучало первые 16000 км и почему в моей машине мне показали люфт и стук конца рулевого вала в корпусе рулевой рейки. (разбирали из салона)

[ThinkPad]

почему в моей машине мне показали люфт и стук конца рулевого вала в корпусе рулевой рейки. (разбирали из салона)

Хм... у меня не из салона разбирали..... на подъемнике подняли, сдернули пыльник и подергали тяги.... рукой люфт вверх-вниз хорошо ощущается...
Лечение описывалось уже (для тех, у кого нет гарантии) - снимается пыльник и в зазор загоняется вкладыш - стук уходит.... У меня просто поменяли рейку по гарантии

стук конца рулевого вала в корпусе рулевой рейки

куда при этом прилагали усилия??? вверх-вниз или влево-вправо по оси рейки???

почему не стучало первые 16000 км

у меня появилось где то на 8-10 тысячах..... у кого то даже на 3х тысячах появилось.... а у кого то не стучит до сих пор Тут сложный вопрос.... с какого то момента стали ставить модернизированные рейки.... и менять тоже на них.... говорят что они не стучат (втулку на выходе усилили)

[VISir]

у меня появилось где то на 8-10 тысячах..... у кого то даже на 3х тысячах появилось.... а у кого то не стучит до сих пор Тут сложный вопрос.... с какого то момента стали ставить модернизированные рейки.... и менять тоже на них.... говорят что они не стучат (втулку на выходе усилили)

Видимый люфт был при качании вала в поперечном направлении, при этом никакого люфта при вращении его не прощупывалось.
Вопрос мой не связан с тем на каком километре появился люфт/стук.
Главное - он появился. Его не было на новой машине, и после некоторого пробега в механизме что-то произошло - и появился стук. Значит - что-то стерлось, сдвинулось, отвинтилось, погнулось и т.д.
В ВАЗ 2111 у меня после некоторого пробега (~20 т.) тоже появился стук в рулевом механизме. Там это вылечилось регулировочным болтом. И больше проблем не было ( до 220 т.).
Тут стук у меня при движении явно слышен справа, но сервисмэны мне продемонстрировали люфт вала, а на рулевой тяге ( и левой и правой ) мне ничего нащупать не удалось.

Добавлено через 2 минуты

Лечение описывалось уже (для тех, у кого нет гарантии) - снимается пыльник и в зазор загоняется вкладыш - стук уходит....

Может быть это не лечение, а устранение симптомов (как у всех рекламируемых лекарств)?

Добавлено через 4 минуты

Хм... у меня не из салона разбирали..... на подъемнике подняли, сдернули пыльник и подергали тяги.... рукой люфт вверх-вниз хорошо ощущается...

У меня эта фото сессия заняла больше 3 часов, а то что ты описываешь - можно сделать мин. за 20.

[ThinkPad]

Видимый люфт был при качании вала в поперечном направлении, при этом никакого люфта при вращении его не прощупывалось.

Хм... мы про какой вал сейчас??? Про рулевой??? В рейке вроде вал выходящий не вращается..... Если про рулевой, то источник стука не он (хотя надо у себя пошатать вдруг тоже есть люфт)

Может быть это не лечение, а устранение симптомов

Ну... смотря что считать диагнозом если стук - то лечение, т.к. стук пропадает ... хотя этот стук по уверениям Сузуки и Мазды на безопасность не влияет

Тут стук у меня при движении явно слышен справа

Вот это и есть тот самый стук.... втулка разбивается на выходе из рейки к рулевой тяге....установка вкладыша его и убирает...

У меня эта фото сессия заняла больше 3 часов, а то что ты описываешь - можно сделать мин. за 20.

Ну... в этом наверно и разница между Московскими и Питерскими сервисменами.... у меня замена сальника + ТО и съемка видео заняли 2-3 часа в сервисе (от сдачи машины до получения), писал про это в своем журнале вроде.... Через неделю позвали на замену рейки - заняло тоже ок 2х часов....

[Gringo]

И всё-таки интересно, отчего появление этого стука больше зависит? От манеры езды, качества дорог и пр. или от качества сборки конкретного узла в конкретной машине?

[kirill1978]

И всё-таки интересно, отчего появление этого стука больше зависит? От манеры езды, качества дорог и пр. или от качества сборки конкретного узла в конкретной машине?

Тут наложение факторов:
- ИМХО, конструкция самой рейки не совсем удачная (это щас у многих)
- Просчеты в зазорах и матеиалах (в том числе и втулок)

Удачная, ИМХО, конструкция рейки на Самарах, где наконечники на демпферных резинках и не на конце рулевой + соостность рейки и наконечников. Так же достаточно безпроблемно будет на рейке такой конструкции как у нас, но только чтоб соостность рейки и наконечников была.
Видел рейку, у которой наконечник болтался во втулке... как карандаш в стакане но стуков не было.
А сейчас конструкция такова, что сама рейка из-за компоновки подкапотного пространства уходит как бы в ноги водителю, а колеса впереди, из-за этого идет искривление наконечников и как следствие еще и попередные воздействия, ИМХО.

[Gringo]

Тут наложение факторов:
- ИМХО, конструкция самой рейки не совсем удачная (это щас у многих)
- Просчеты в зазорах и матеиалах (в том числе и втулок)

Хотя опять же, не у всех это проявляется, или проявляется на разных этапах эксплуатации.

[kirill1978]

Хотя опять же, не у всех это проявляется, или проявляется на разных этапах эксплуатации.

ИМХО, с такой конструкцией рейки рано или поздно всё равно стук появится, вопрос только времени.
Кстати, есть еще один неприятный момент в этой конструкции (это для тех, кто надумает вытачивать втулку). Прежде чем заменить рейку, мне вытачивали втулку, но немного переусердствовали с размерами и внутренний диаметр втулки был плотно к тяге. Из-за этого руль чуть тяжелее поворачивался. Думали, что приработается, но с наступлением тепла стало даже чуть туже. А по проходу 3-4тык. со втулкой вдруг стало скрипеть при повороте руля как шкворня на Волге. Диагноз (вскрытие) показал, что из-за трения втулка на тяге стерла какое-то защитное напыление и тяга банально покрылась ржавчиной. Смазка конечно исправила дело сильно, но процесс пошел... В итоге пришли так или иначе к замене

[VISir]

Хм... мы про какой вал сейчас??? Про рулевой??? В рейке вроде вал выходящий не вращается..... Если про рулевой, то источник стука не он (хотя надо у себя пошатать вдруг тоже есть люфт)

Так ведь, пока не разобрали пол-салона и не добрались до рулевого вала - нигде и никакого люфта не прощупывалось. И снимали на видео камеру именно рулевой вал.

Ну... смотря что считать диагнозом если стук - то лечение, т.к. стук пропадает ... хотя этот стук по уверениям Сузуки и Мазды на безопасность не влияет

Когда ты принимаешь терра-флю и перестаешь чихать и падает температура - это и есть устранение симптомов гриппа, а не его лечение.
Так и тут - может быть что-то разболталось/разносилось в соединении шестерни и вала, а болтаться и стучать стало на другом конце? (мысли вслух)

[kirill1978]

VISir, По идее вообще там есть регулировочный болт на рулевой рейке у вала. Но до него хрен доберешься, пока не снимешь рейку. Они могли бы им попробовать зазор выбрать в валу. Собственно как и на наших Самарах делается.

[ThinkPad]

VISir, вот рейка в разобранном виде

Брякает деталь №8 о трубку в центре..... лечение: снимается пыльник №4 и засовывается вкладыш в зазор между деталью 8 и центральной трубкой.....

[Roman_07]

Кто может подсказать, какая должна быть толщина данного вкладыша (втулки)?
хочу при замене колодок его вогнать

[kirill1978]

Кто может подсказать, какая должна быть толщина данного вкладыша (втулки)?
хочу при замене колодок его вогнать

наверное по ситуации надо смотреть, но судя по фоткам втулки - 1-2мм, ИМХО.

[Roman_07]

значит, придется на месте смотреть

[ThinkPad]

Roman_07, народ вроде ставил вкладыш толщиной 1 мм
Честно стырено отсюда http://www.suzuki-club.ru/forum/show...t=20241&page=4

Стук в подвеске достал до безобразия, на выходных решил занятся ремонтом.
Вскрываю пыльник рулевой рейки и я прихожу в ужас (внутрений корпус рейки 30мм, а шток рулевой 25 мм), и кто этих япов надоумил что в таком механизме не будет стука при таких размерах втулки.
Пытаюсь найти втулку но ее в продаже нет. Но решение всеже нашлось: вытачиваю втулку из метала размерами 30*29*50 мм, из втулки вырезаем вкладыш 25-28мм(в доль втулки) и вставляем между рейкой и втулкой.
Как ни странно стук пропал, уже 1500км все просто супер.
Фотки выложу чуть с недели.
Вкладыш вставляем между корпусом рейки и втулкой.

Самое главное что разбирать ни чего ни надо, просто снять пыльник и вывернуть колесо в лево.







Ранее писал вытачиваемая втулка размером 30*29*50мм
Вырезаем вкладыш 25-28мм
Вставлем между корпусом рейки и втулкой, и все стук как и не было.
На сегодня 2560 км пробег все просто супер.

1. Если смотреть на колесо, с левой стороні ближе к низу. Когда разберете там увидете три стопора, вот между ними и вставите. Я так думаю что разницы где вставить вкладыш вставить нету, ведь он служит как уплотнитель.
2. Какая выработка может быть в метале, если она ходит в пластиковой втулке. Есть другое решени, снять, разобрать рейку и выточить втулку но както совсем не хочется этим заниматся ведь новое авто. В Украине стоит порядка 50-70$.

[Roman_07]

с "выточить" тут проблема, придется обходиться подручными средствами