механика или автомат?

[BlackDragon]

Кстати, в пользу механики - дешевле в покупке, дешевле в ремонте, дешевле в обслуживании, заменяемость запчастей

[Glukon]

BlackDragon, веди дискуссию по существу - при чём тут колбаса?
1. все 100% водителей умеют на механике
2. моя жена не умеет на автомате. значит менее 100%.

[BlackDragon]

BlackDragon, веди дискуссию по существу - при чём тут колбаса?
1. все 100% водителей умеют на механике
2. моя жена не умеет на автомате. значит менее 100%.

Тоесть, если всех водителей поставить перед фактом пересесть с автомата на механику (тем кто 10 лет только на автомате ездил) и с механики на автомат (тем кто 10 лет только на механике), то 100% бывших автоматчиков поедут, а те что с механики переселе на автомат не смогут? Даже интересно по какой причине? Заглохнут? - не возможно вроде. Причина почему не смогут?
Вы не путайте женский консерватизм с неумением!

[Канаи Ацуда]

мешалка - ацтой!

[Denchik]

1. все 100% водителей умеют на механике

сейчас уже есть автошколы где учат на автомате. По моему даже отметку в правах ставят (по крайней мере муссировалось) отметку, что дескать ездить только на автомате.
Так что это начинает устаревать.

---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:26 ----------

мешалка - ацтой!

+1
четко, емко, и по делу

[Roman Cooper]

сейчас уже есть автошколы где учат на автомате...

Учат-то учат, но сдавать площадку они все-равно будут на механике.

---------- Добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:30 ----------

...2. моя жена не умеет на автомате. значит менее 100%.

Между "не умеет" и "ни разу не ездила" две большие разницы.

[AnM]

AnM, ну вообще мой пост про отсутствии тяги касался слов:....

и намекал на желание иметь 6 ступений.

Denchik,
попытки вчитываться и детально обсуждать пост от ZLOY к добру не приведут ... уж слишком много там спорных моментов ... впрочем как и всегда, когда человек давит лишь своими эмоциями, пытаясь вникнуть в не простые технические вопросы.
Но, справедливости ради, скажу, что и оппоненты тоже порадовали ... ну например как мнение про скорость переключения передач, основанное лишь на том, что обсуждаемая акпп - типо достаточно "старая" (ну там про мамонта что-то ) ... А если при этом спросить человека - а сколько модификаций 6040 он знает? или даже так: а от чего собсно зависит скорость переключения передач в акпп? а какая вообще должна быть эта самая скорость? и надо ли нам стремиться к мгновенному переключению передач или запросто можно и без эксрима обойтись? Когда на форуме будет создана атмосфера возможности обсуждения подобной информации - вот тогда и дискуссия "акпп/механика" будет хоть немного информативная ... без примеси жывотных ымоций... имхо.


Про 6 передач ... хм ... в теории - да ... большее число предлагаемых передаточных чисел дает дополнительные плюсы ... ну как минимум для экономии топлива.
А что же на деле в плане железа? А вот что: берем картер коробки ... размещаем в нем 4 пакета (наши уже известные) ... получаем некую достаточно "железячную" крепкую конструкцию. А теперь берем почти такой же по разерам картер и напихиваем туда кишки для реализации 6-7 передач. Надеюсь ясно - чем пожертвовали создатели таких коробок, когда в почти такое же корыто запихали не 4, а 6 пакетов передач?! Все что можно сделали более тонким, миниатюрным и т.д. Глядя на то что осталось от какой-нибудь японской 6 ступенчатую акпп после всего то 60-80 т км пробега сразу видно, что этот агрегат изначально был не жилец ... ну судьба у него такая

имхо. Так что вступлюсь за сексик! данный двигатель + данная 4 ступка акпп являют собой весьма сбалансированную пару (такой термин пожалуй лучше всего подходит)... звезд с неба конечно не наловят, но в качестве рабочей лошадки будут трудиться долго и надежно.

[PaFed]

+1
четко, емко, и по делу

Denchik, а еще говорят, шо автомат - тока для блондинок!

Даешь холивар еще на 100500 страниц!

[Denchik]

теперь берем почти такой же по разерам картер и напихиваем туда кишки для реализации 6-7 передач.

ну во первых совершенно не обязательно пихать в такой же картер...
Во вторых замена материала может позволить уменьшить размер без потери прочности и долговечности.
Короче все зависит от конструктора, на сколько он адекватен....
Ну были же 100 лет назад движки на 12 литров и 80 лошадей - пипец какие железные (оч тяжелые), но при этом менее надежные современных 1,6 112лс.

[job102]

Автомат это ..... просто неумение выбрать правильную передачу вручную ....

ну вот этого ненадо . на автомате тоже уметь ездить надо. например для чего может понадобиться первая или 2 фиксированная передача на автомате - механики скажите.

[merlin]

Кстати, в пользу механики - дешевле в покупке, дешевле в ремонте, дешевле в обслуживании, заменяемость запчастей

Не согласен . Опять же зависит водителя, давайте возьмем, гипотетически, 2-х водителей со своими машинами, проживают в москве, машина среднестатестическая, например SX, у одного механика, у другого автомат, проехали каждый 200000 с небольшим, по городским пробкам. Так вот, с вероятностью почти 100% , тот что на механике, к этому времени 2 раза поменяет сцепление и 2 раза масло, затратив, в общей сложности примерно 60000 р, а тот что на автомате, 1 раз поменяет масло. потратив 10000 р. АКПП получается выгодней.
Судя по форуму SX4, просит замены сцепы, в районе 100000 км, так что вот всё относительно

[MCZarin]

затратив, в общей сложности примерно 60000 р

???!!! Перечисленные тобой действия обходятся в 20000 р.

---------- Добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:55 ----------

Кстати, масло в МКПП меняется каждые 45к, в АКПП - каждые 60к. При этом замена масла в АКПП дороже. Еще нужно приплюсовать произведение вероятности поломки КПП на среднюю стоимость её ремонта.

[AnM]

например для чего может понадобиться первая или 2 фиксированная передача на автомате - механики скажите.

Например фиксированаая 3 - это для езды с прицепом.
3 когда ручка в положении "3" отличается от 3 когда ручка в D немного бОльшим давлением масла в пакетах передач и бОльшей накачкой ГТР ... хотя скоростной режим при этом будет одинаковый.

И второе назначение - ручное переключение передач, если контроллер акпп вывалится по какой-либо причине в аварийный режим. в этом случае линейное давление масла ставится по умолчанию на возможный максимум, а выбор передачи будет осуществляться механически ... ну или как минимум будет предоставлена возможность выбрать некоторые передачи из имеющихся ... напрмер 1,2 и 4

да ... чуть не забыл ...
еще возможноть "тормозить двигателем" в некоторых случаях
например на 1 передаче при положении D тормозить не будет ... а в положении L - будет

[job102]

Например фиксированаая 3 - это для езды с прицепом.
3 когда ручка в положении "3" отличается от 3 когда ручка в D немного бОльшим давлением масла в пакетах передач и бОльшей накачкой ГТР ... хотя скоростной режим при этом будет одинаковый.

И второе назначение - ручное переключение передач, если контроллер акпп вывалится по какой-либо причине в аварийный режим. в этом случае линейное давление масла ставится по умолчанию на возможный максимум, а выбор передачи будет осуществляться механически ... ну или как минимум будет предоставлена возможность выбрать некоторые передачи из имеющихся ... напрмер 1,2 и 4

я это к тому что неча АКПП-истов блондинками кличить вот например расклад по режимам работы АКПП http://1-pp.ru/index.php/%D0%9A%D0%B...B0%D1%82%D0%B5

[Glukon]

и ведь ни один не сознается, что купил мкпп из-за того что денег пожалел.

[BlackDragon]

и ведь ни один не сознается, что купил мкпп из-за того что денег пожалел.

если ни я ни жена не умеет готовить, то мы едим колбасу
По существу, да! Я лучше эти деньги на что-нить другое потрачу.

[MCZarin]

Glukon, я купил МКПП, так как в те времена версия 4wd была только с ней. Однако если бы и был автомат - все равно купил бы МКПП именно из экономии. Такую фичу, как автомат я как потребитель оцениваю в 10-20к, но не 50. И наверняка так-же я поступлю при покупке следующего авто (конечно, если будут подходящие комплектации с МКПП ).

[Glukon]

BlackDragon, юлишь ты со своей колбасой, как уж на сковородке. спроси жену (не посвящая в эту тему), что бы она выбрала - одинаковой комплектации машину с акпп или мкпп? ответ очевиден.
мягкое кресло или жёсткое, для любителей "прочуствовать жопой сиденье"? ответ очевиден.
компьютер с виндовсом или досом? ответ очевиден.

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:29 ----------

MCZarin, да, это причина. я спеиально посмотрел,ч то чёрный дракон (взф?) переднеприводный.

[Vlad63]

Про 6 передач ... хм ... в теории - да ... большее число предлагаемых передаточных чисел дает дополнительные плюсы ... ну как минимум

Чем больше число предлагаемых передаточных чисел - тем ближе мы к вариатору

и ведь ни один не сознается, что купил мкпп из-за того что денег пожалел.

Я сознавался вроде Хотя если бы у меня были деньги на ЫЧа в GLX с АКПП + все остальные необходимые расходы, возможно я бы смотрел в сторону повышения класса авто в комплектации с МКПП

У меня режим поездок в основном где ни сильных говен ни больших пробок, так что мне что МКПП что АКПП по режиму эксплуатации все-равно. С другой стороны я не сторонник по зиме греть машину до середины шкалы - завел, почистил и поехал, что для АКПП не самый вариант при морозах - а коротких поездок у меня весь день без графика , так что АКПП за собой тянет автозавод как минимум (для моего варианта) - и все равно ждать - просто не у машины в дома (в офисе, у клиентов - где в данный момент находишься).

[Glukon]

MCZarin, когда я покупал, надбавка за акпп была то ли 25, то ли 30 тыщ.
а насчёт экономии топлива, попробуй ка переплюнь, мой искуственный минимум расхода на кольцевой 4.4 литра (ехал 20 км).
неоднократно на форумных выездах сравнивали показания БК среди десятка едущих в колонне сексов - минимальный расход у седанов автоматов.