механика или автомат?

[@lex@nder]

Вы это про что? На машинах с гидротрасформатором, фактически никогда нет жесткой связи с мотором (кроме случая блокировки гидры), а нет связи, нет разрыва.

Хм, хотите ли Вы сказать, что при езде на классической АКПП нет (или вы не чувствуете) ослабление передачи момента при переключении

Я бы не был столь категоричен,это теоретически и зависит от водилы, условий движения, а также как и от типа АКПП.

Не вижу смысла писать жирным шрифтом очевидное: "при прочих равных". Насчет типа я оговорился: я говорю о "классике", а трансмиссии типа ПШ - другое дело.

[buzuk80]

В общем что тут скажешь.

Все мы(кто с МКПП) либо охотники либо фермеры. Живем где то в информационном вакууме, едим одну только химическую колбасу и умрем все от онкологии. Пища всему виной.
Все мы потеряли уйму времени, когда плавно нажимали педаль газа. И пока мы нажимали перед нами успевали проскочить с десяток джигитов с АКПП. Если не дай бог что случится с МКПП, то альтернативы нет! Только замена на АКПП. И не дай бог вам сменить АКПП на МКПП, такому неадеквату прямая дорога за МКАД. Теперь я знаю как вычислить какая трансмиссия у обогнавшего на трассе меня агрессивного автомобиля, сто пудово АКПП. И еще МКПП не дарит радости от ощущений за сколько, секунду, две или доли секунды произошло переключение. И если у вас не МКПП, то вы обязаны отказаться от стартера, круиза, датчиков дождя и даже про мобильник забудьте! Владельцы роботов и CVT вообще молчите и курите нервно в сторонке. А если ваша МКПП не держит при 120км/ч 2900об, то не садитесь за руль без защитных наушников и уж точно виброболезнь вам обеспечена.
Если полный привод, то механика ни причем. Если вас убедили в салоне что у вас полный и МКПП, чушь! МКПП не при чем!
В общем пошел доедать химическую колбасу, надеваю наушники, беру в руки кривого и медленно трогаясь, жду онкологического конца.

Я тоже люблю колбасу

[BlackDragon]

Если уж проводить аналогию с колбасой, то она скорее к любителям автомата относится, потому как более лёгкий в употреблении продукт, в отличает от обычного мяса, которое нужно ещё готовить. Любители колбасы как раз будут говорить что она удобнее - купил и ешь и не требует знаний кулинарии, а мясом и травануться можно, если неправильно приготовить.
Далее идёт пример:
Возьмём одинаковое количество любителей колбасы и мяса и предложим им наесться, те что с колбасой быстро наедятся, а те что с мясом некоторые даже приготовить не смогут, либо недоварят либо переварят

[Denchik]

не знаю какое наслождение от "драйва" на механике Сыкса можно получить...обычная коробка. Нужен кайф от механники покупай вагген ну или шкоду. Вот там истенное удовольствие от МКПП.
Грешным делом чуть не отказался от Сыкса на автомате в пользу механники ваггена

[BlackDragon]

не знаю какое наслождение от "драйва" на механике Сыкса можно получить...обычная коробка.

Драйв как драйв - drive

[Denchik]

BlackDragon, Да просто приспособится к автомату нужно, у него свои плюсы, минусы и особенности. Я первый раз вообще в ступор впал - че делать с левой ногой не знаю Благо дело манагер сказал - так, ставим ногу на площадку и забываем про нее.

[Vlad63]

На машинах с гидротрасформатором, фактически никогда нет жесткой связи с мотором (кроме случая блокировки гидры), а нет связи, нет разрыва.

А нет связи (кроме случая блокировки гидры), значит нет связи - значит постоянный разрыв и если в повороте надо резко увеличить мощность, то на МКПП это с разрывом при переключении но будет, а на АКПП пока она переключит, пока разгонит жижу в ГТ, да + потеря мощности на ГТ ну вы поняли.

ЗЫ Поймите меня правильно только, я не говорю что одна из коробок лучше, я говорю что надо знать сильные и слабые из стороны и уметь пользоваться.

ЗЗЫ А вброс реально сильный

Автомат создан ни как альтернатива а как замена мех коробке в связи с прогрессом

не надо сравнивать акпп с роботом(роботизированной коробкой) робот это реально плохо .. Очень плохо . Паузы между переключениями робота в форде фьюжн 2008 г.в. около 2х секунд!!! Тойота аурис тоже тупит на роботе. Коробки вариатор (CVT) (митсубиси) медленны при трогании с места.

У вашей машины АКПП, с МКПП вы не справляетесь, на роботизированных вы пытались "паганять", на "митсубиси с вариатором" вы ехали на заднем сидении, за рулем была ваша бабушка?

По факту: изначально роботизированная коробка, насколько я знаю, это та же МКПП в которой скорости переключаете не вы а сервопривод - вторая попытка (после синхронизаторов) избавить механизм от кривых рук пользователя переключающего на 1 скорость при 100км/м (при уже убитых синхронизаторах).

"Автомат создан ни как альтернатива а как замена мех коробке в связи с прогрессом" ---> Вариатор создан ни как альтернатива а как замена автоматической коробке в связи с прогрессом. Хотя точно также можно сказать: Колесо создано ни как альтернатива а как замена ногам в связи с прогрессом. (граматичискии и синтаксичискии ашипки аставил при капипасте - хотя и сам этим грешу ).

[Glukon]

Возьмём одинаковое количество любителей колбасы и мяса и предложим им наесться, те что с колбасой быстро наедятся, а те что с мясом некоторые даже приготовить не смогут, либо недоварят либо переварят

неверно. я одинаково умею ездить как на автомате так и на механике (и все умеют - автошколы то у нас на механике). а вот обратное часто слышал - не умею, боюсь и прочий бред. тут скорее как с унитазом и дыркой в земле на улице - в дырку то все могут, но комфортнее на унитазе.

[AnM]

Прав Дэн - нельзя в гору на 4й идти равномерно + с неким запасом мощности. Все правильно он сказал про 3ю - она у нас "прямая" и на ней логичнее делать подобные вещи.

Блин! я зафсегда подозревал, что мой авто - не логичный!
И колёсья у него родные (позор ваще! ) ... и при заводке звукофф посторонних не издает ... и на холостых оборотах не калбасицца (ну как должно быть у фсякого нормалёцкого движка 1,6 ) ...
и вот теперь выясняются прочие странности ... типо вот берет и заезжает в горку на 4-й передаче! а если даже вдруг приспичит на подъеме шибко стремительно ускориться - то переключает на 3-ю (сам! прикинь! ... и не вынуждает меня перед каждой горкой принудительно 3 втыкать). Вот что с мне с этим делать то?!

А если в на форуме появится владелец сх, у которого авто уже доведен до состояния ведра с гайками ... и выяснится, что он в горку только на 2 передаче могет заехать ... как такое будет называться? неужели "ишшо более логично"?

[Denchik]

AnM, в Новосибе и Самаре горки сильно разные - у нас город на холмах, перепады - уши закладывает иногда.
и я не говорил что сама на 3ей не переключается. Но на скорости около 100 в крутую горку начинаются метания - сначала скорость падает, потом снимается блокировка ГТ - скорость продолжает падать, потом дожимаешь пидальку - на те 3ю и понеслась как ошалелая.
мне комфортнее чуть ранее включит 3ю и спокойно ехать.

ЗЫ. на МКПП я раньше то же пониженную в эти когки включал - ниче особенного не изменилось.

[Vlad63]

BlackDragon, Да просто приспособится к автомату нужно, у него свои плюсы, минусы и особенности.

+100500

2 Glukon я тоже и на АКПП и МКПП езжу

примерно так же можно спорить какая и МКПП лучше или какая из АКПП лучше. У низ и передаточные числа разные и моторы к ним подключенный разные и ПО в мозгах от которых очень многое зависит тоже разное.

ЗЫ Из вариаторов я правда (САМ ЗА РУЛЕМ) катался только на хонде HR-V - самые положительные впечатления (про его недолговечность на этой модели знаю - можете не писать).

AnM, в Новосибе и Самаре горки сильно разные - у нас город на холмах, перепады - уши закладывает иногда.
и я не говорил что сама на 3ей не переключается. Но на скорости около 100 в крутую горку начинаются метания - сначала скорость падает, потом снимается блокировка ГТ - скорость продолжает падать, потом дожимаешь пидальку - на те 3ю и понеслась как ошалелая.
мне комфортнее чуть ранее включит 3ю и спокойно ехать.

ЗЫ. на МКПП я раньше то же пониженную в эти когки включал - ниче особенного не изменилось.

В Новосибе не был, слова Denchikа подтверждаю - ухи закладывает

Кстати посмотрите любой (нормальный) инструктаж по пользованию (особенно полноприводным) авто с АКПП (особенно без ESP) по зиме. Как сказал мой знакомый - который и показывал давно мне азы обращения с АКПП - "ты думал что АКПП избавит тебя от работы рукой с мешалкой? это не трамвай чувак!!!"
Так что если ты не крадешься в поворотах и в курсе особенностей твоего авто, то и на пониженную заранее и ограничение по верхней и переключение режимов - все это требует не просто работы рукой как на МКПП но понимания процессов в механизмах - ну или спокойно, не торопясь, заранее сбавляя скорость и ожидая пока автомат сам переключит на подъеме ругаясь что тупит автомат а не ты (или вариатор гы гы).

Хотя я кстати обычно так и езжу тупо включив на D и забыв что правой можно не только руль держать и чесаться

[BlackDragon]

неверно. я одинаково умею ездить как на автомате так и на механике (и все умеют - автошколы то у нас на механике). а вот обратное часто слышал - не умею, боюсь и прочий бред.

не понял! тот кто ездит на механике не умеет на автомате, а тот кто на автомате по любомо лехко с механикой справится? Или наоборот? Просто из контекста неясно

[AnM]

AnM, в Новосибе и Самаре горки сильно разные ....
мне комфортнее чуть ранее включит 3ю и спокойно ехать.

Denchik,
да кто же спорит, что применительно с тем или иным КОНКРЕТНЫМ дорожным условиям и ситуациям есть смысл задействовать те или иные возможности/особенности авто? ...
просто мне в подобных дискуссиях (на в общем-то технические темы) шибко режут глаз всякие обобщения ...
"логично" .... хм ... логично для кого/чего?! .. для Дена персонально? ... для всех сх с акпп? ... и т.д.
Ведь по сути дела ваш пост в теме акпп/механика свелся к следующему:
"у меня ваще такие блин горки, што мне ни акпп, ни механики толком на сх не хватало" ... и хде тут раскрытие темы акпп/механика? пардоньте ... вам надо просто более мощный авто! ... а тем не менее ваш пост в разговоре акпп/механика умудрились истолковать весьма тенденциозно

А все это в общем и целом создает атмосфэру не возможности спокойного и детального обсуждения какого-то технического вопроса .... даже если сюда заглянет человек, который действительно желает для себя определить плюсы и минусы акпп или механики - он этого тут не найдет ... а найдет разговор типо "стенка на стенку" из серии "кого больше оказалось тут - те и правы"

[@lex@nder]

А все это в общем и целом создает атмосфэру не возможности спокойного и детального обсуждения какого-то технического вопроса .... даже если сюда заглянет человек, который действительно желает для себя определить плюсы и минусы акпп или механики - он этого тут не найдет ... а найдет разговор типо "стенка на стенку" из серии "кого больше оказалось тут - те и правы"

Уровень крови в глазах если понизить, то все номально

[ThinkPad]

даже если сюда заглянет человек, который действительно желает для себя определить плюсы и минусы акпп или механики - он этого тут не найдет

Особенно если это человек знает про гидротрансформатор и прочие прибамбасы

На самом деле все очень просто и понятно для даже не разбирающихся в технике людей:
На механике ты полностью контролируешь передаточный момент... другой вопрос - умеешь ты этим пользоваться или нет? Для тех кто умеет, и на автоматах ставят ручной выбор передач подрулевыми лепестками... но пользуются ими единицы
Автомат это просто комфорт (не надо переключать передачи, жать сцепление - в общем для тех, кому это делать лень)... ну или просто неумение выбрать правильную передачу вручную или плавно выжимать сцепление и трогаться с места (за что автомат так и любят женщины в большинстве своем)...
вот в принципе и все отличия которые нужно знать простому человеку
а всякие технические тонкости простому пользователю абсолютно по барабану....
Тот же Секс по данным производителя (которые лежат в открытом доступе) на механике и быстрее и экономичнее чем на автомате, просто потому, что нет потерь в гидротрансформаторе такова плата за комфорт

[BlackDragon]

Ну автоматчики считают что автомат это следующая ступень эволюции и начинают приписывать, даже вопреки данным производителя, более резвый разгон и экономичность. Как тут можно дисскусию продолжать.
Я же, например, не говорю что на механике в пробке удобнее. Я не говорю что механика не требует большего мастерства.
Я уже сказал, что автомат для удобства, а механика для драйва. Можно сказать так, что можно сделать на механике не всегда можно на автомате

---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:47 ----------

ThinkPad, вот правильно сказал! Как раз то что я сформулировать никак не могу! Что значит опыт! Ни добавить, ни прибавить

[Glukon]

не понял! тот кто ездит на механике не умеет на автомате, а тот кто на автомате по любомо лехко с механикой справится

да, я так и сказал. 100% водителей (не будет считать купивших права) умеют на механике, ведь в автошколе на ней учились.
а мыслящих стереотипами и боящихся сесть за автомат довольно много - ну к примеру моя жена.

---------- Добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:59 ----------

Ну автоматчики считают что автомат это следующая ступень эволюции и начинают приписывать, даже вопреки данным производителя, более резвый разгон и экономичность.

на сексе нет, а на каких нибудь БМВ уже да, официальные данные - автомат с обезьяной ра рулём разгоняется быстрее профессионала на механике.

[Vlad63]

ThinkPad, вот правильно сказал! Как раз то что я сформулировать никак не могу! Что значит опыт! Ни добавить, ни прибавить

+1

у него ж опыта больше

Немного перефразируя старый Советский лозунг можно сказать - выбор между АКПП и МКПП зависит от потребностей и способностей

[BlackDragon]

да, я так и сказал. 100% водителей (не будет считать купивших права) умеют на механике, ведь в автошколе на ней учились.
а мыслящих стереотипами и боящихся сесть за автомат довольно много - ну к примеру моя жена.

Ну вот как тут дискуссию вести? Неумеют и нехотят разные вещи. Если я не хочу есть колбасу это не значит что я не умею её есть Вот только те кто ездил на автомате продолжительное время сядут на механику будут иметь больше проблем чем наоборот. И как раз те кто сел на автомат как правило говорят "никогда больше не сяду на механику"
Вот опять вы всё попутали

[Denchik]

AnM, ну вообще мой пост про отсутствии тяги касался слов:

Сообщение от ZLOY
И не смотря на то что она 4х ступенчатая вы этого не почувствуете

и намекал на желание иметь 6 ступений.
сорри что не ясно выразился