механика или автомат?

Сообщение от Denchik

тяга слабовата...
а в гору вообще ставлю на "3" при скорости около 100

А если залить себе 80-й бензин - так и на "2" придеца переключаться ...
ну неверное потому што в этом случае в акпп еще именьше "тяги" будет

Сообщение от Denchik

Еще как чуствуется - в диапазоне 60-120 тяга слабовата

Это мотор слабоват, а коробка тут не причём.

Сообщение от buzuk80

На механике машина может ускорится быстрее, чем на автомате при прочих равных.

это теоритически, в обычной жизни, ни один водитель (если он специально не тренирован) не переключится быстрее, и в более правильный момент, даже древнего автомата, отсюда, фактически, отсутствии, экономие топлива, на МКПП, по сравнению с АКПП .А безопасней это тем, что человек не думает какую передачу ему воткнуть и целиком сосредоточен на дорожной обстановке, а также тем, что обычный, водила, не переключит передачу во время резкого манёвра, что иногда может спровоцировать аварийную ситуацию, вообще переключать передачи при прохождение поворота, это последнее дело. Это долго объяснять, надо показывать.
К плюсам акпп, можно также отнести, более щадящий режим работы мотора, что конечном итоге, продлевает его ресурс.

Сообщение от AnM

тяги" будет

если че, я на 95 езжу

---------- Добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:47 ----------

Сообщение от merlin

Это мотор слабоват, а коробка тут не причём.

ну конечно... передаточное число 4й передачи автомата = 5й передачи механники. Кто нибудь в здравом уме на механике будет ездить на 5й при 60км/час? а автомат делает именно так.

Почитаешь тут про автомат и прям диву даёшься! И экономичнее он оказался и динамичнее чем механика и едет быстрее и безопаснее Не, ну я согласен, что есть автомобили в которых автомат можно переключать в спорт или в эко, но ребята, это не в SX4 точно
То что автомат быстрее разгоняется меня чуть со стула не уранило! А скажите, пожалуйста, на каких оборотах автомат переключает с первой на вторую? И если в автомате 4 скорости, а в механике 5 где у первой передачи меньше передаточное число (для динамики), а у последней больше (для экономичности и скорости)?
Вообще тот длиннющий монолог можно назвать только взглядом в будущее автомобилестроения, а не реалии сегодняшнего времени.

Сообщение от BlackDragon

автомобилестроения, а не реалии сегодняшнего

у рядового водителя разгон от 0 до 60 на автомате скорее всего будет динамичнее, т.к. не надо переключаться с разрывом мощности.
Ну и тронутся с места получится быстрее.
а вообще надо пробовать, чтоб рассуждать. я на Сыксе на механнике ездил, а на автомате уже 17ткм проехал.

Сообщение от AnM

А если залить себе 80-й бензин - так и на "2" придеца переключаться ...
ну неверное потому што в этом случае в акпп еще именьше "тяги" будет

Ну зачем так сразу. Прав Дэн - нельзя в гору на 4й идти равномерно + с неким запасом мощности. Все правильно он сказал про 3ю - она у нас "прямая" и на ней логичнее делать подобные вещи.

Сообщение от merlin

Это мотор слабоват, а коробка тут не причём.

Гыгы. А че у нас, приобретая ЫЧ4, можно какой-то ДРУГОЙ мотор выбрать? Или вы думаете, что на 180-сильном Тушкане на 3-4й есть какая то динамика??? Ну да, низов там больше, но обгоны в районе 100 все равно все на 2й делаются, поверьте.

Сообщение от merlin

это теоритически, в обычной жизни, ни один водитель (если он специально не тренирован) не переключится быстрее, и в более правильный момент, даже древнего автомата,

Могу поспорить с вами на любую сумму, что я переключаю мешалку быстрее, чем АКПП Хендэ Тушкан 2.7, 2006 г.в.

отсюда, фактически, отсутствии, экономие топлива, на МКПП

Экономия есть, причем ощутимая и достигается она из-за отсутствия 10% потери в гидротрансформаторе.

водила, не переключит передачу во время резкого манёвра, что иногда может спровоцировать аварийную ситуацию

Давайте говорить в категориях "при прочих равных"... примерами про "дураков" можно обмениваться до талого

Сообщение от Denchik

если че, я на 95 езжу
ну конечно... передаточное число 4й передачи автомата = 5й передачи механники. Кто нибудь в здравом уме на механике будет ездить на 5й при 60км/час? а автомат делает именно так.

+1
Да и совершенно очевидно, что на МКПП "ускорение без переключения" есть, а на АКПП - практически нет.

Сообщение от BlackDragon

Почитаешь тут про автомат и прям диву даёшься! И экономичнее он оказался и динамичнее чем механика и едет быстрее и безопаснее Не, ну я согласен, что есть автомобили в которых автомат можно переключать в спорт или в эко, но ребята, это не в SX4 точно
То что автомат быстрее разгоняется меня чуть со стула не уранило! А скажите, пожалуйста, на каких оборотах автомат переключает с первой на вторую? И если в автомате 4 скорости, а в механике 5 где у первой передачи меньше передаточное число (для динамики), а у последней больше (для экономичности и скорости)?
Вообще тот длиннющий монолог можно назвать только взглядом в будущее автомобилестроения, а не реалии сегодняшнего времени.

На то, что изложил "zlov" в 2006 году писали модной фразой "аффтар выпей йаду"

Сообщение от BlackDragon

А скажите, пожалуйста, на каких оборотах автомат переключает с первой на вторую?

вот видео моего разгона на автомате, посмотри на каких оборотах переключает

Сообщение от ZLOY

Большинство из нас ест колбасу с химическими наполнителями хотя можно ее не покупать люди не знают а кто то и не хочет знать что вторая причина смерти по частоте случаев это онкология и виной этому пища в РФ. Все из за отсутсвия информации или неверной информации. Только по этой причине человек для езды по городу и трассам покупает механику...то есть только из за не верной информации которую ему навязывают непробиваемые старперы и те кто уже купил механику и при этом не разу не садился за автомат.


Ни один адекватный человек никогда не пересядет за механику с автомата. Автомат создан ни как альтернатива а как замена мех коробке в связи с прогрессом. И продается МКПП просто потому что есть пока на нее спрос как у химической колбасы, которую я кстати не ем. Но УЖЕ 70 % автомобилей в моске покупают с АКПП 2012 год


автомат безопасней так как :
-при трогании ( выезд с прилегающей дороги) вообще не теряется время,которое уходит на отпускание сцепления и плавного нажимания на газ у МКПП . В итоге на акпп машина резко уходит вперед успевая проскочить.
-И еще важно что при обгоне на узких трассах при нажатии газ в пол любая современная автомат коробка переключает менее чем за секунду на две передачи в низ, тем самым увеличивая обороты и и набор скорости, то есть переключение это происходит быстрее чем на механике. Именно поэтому у большинства пересевших на АКПП появляется агрессивный динамичный стиль езды. При плавном разгоне моего sx4 sedan пассажир с закрытыми глазами не сможет определить моменты переключения коробки автомат так как преключения происходят плавно и практически мгновенно( доля секунды), мех коробку переключить с так скоростью невозможно физически. Повторюсь, что Незначительную паузу при перелючении акпп на сексе (менее секунды но все же чуствуется немного )можно почуствовать при резком нажатии педали газ в пол, просто тогда коробка переключается не на одну а на две передачи вниз.


И еще : если вам не нравится когда за вас автоматически переключается коробка то откажитесь от стартера, ведь можно как раньше заводить кривым стартером(рукояткой), от круиз контроля, датчика дождя, климат контроля, навигации, подогрева сидений, электростеклоподьемников, мобильника в конце концов, и купите ВАЗ


не надо сравнивать акпп с роботом(роботизированной коробкой) робот это реально плохо .. Очень плохо . Паузы между переключениями робота в форде фьюжн 2008 г.в. около 2х секунд!!! Тойота аурис тоже тупит на роботе. Коробки вариатор (CVT) (митсубиси) медленны при трогании с места.


Автоматы последних лет выпуска очень резвые ,а особенно коробка на sx4. ( у меня седан 2008)
И не смотря на то что она 4х ступенчатая вы этого не почувствуете - при 120 км /ч держит всего лишь 2900 об!!!!!!! То есть нет гула и вибраций!

трогание с места мгновенно!

МКПП для охотников и фермеров! Для русской зимы и бездорожья опять же АКПП только с полным приводом, механика тут ни причем.

В общем что тут скажешь.

Все мы(кто с МКПП) либо охотники либо фермеры. Живем где то в информационном вакууме, едим одну только химическую колбасу и умрем все от онкологии. Пища всему виной.
Все мы потеряли уйму времени, когда плавно нажимали педаль газа. И пока мы нажимали перед нами успевали проскочить с десяток джигитов с АКПП. Если не дай бог что случится с МКПП, то альтернативы нет! Только замена на АКПП. И не дай бог вам сменить АКПП на МКПП, такому неадеквату прямая дорога за МКАД. Теперь я знаю как вычислить какая трансмиссия у обогнавшего на трассе меня агрессивного автомобиля, сто пудово АКПП. И еще МКПП не дарит радости от ощущений за сколько, секунду, две или доли секунды произошло переключение. И если у вас не МКПП, то вы обязаны отказаться от стартера, круиза, датчиков дождя и даже про мобильник забудьте! Владельцы роботов и CVT вообще молчите и курите нервно в сторонке. А если ваша МКПП не держит при 120км/ч 2900об, то не садитесь за руль без защитных наушников и уж точно виброболезнь вам обеспечена.
Если полный привод, то механика ни причем. Если вас убедили в салоне что у вас полный и МКПП, чушь! МКПП не при чем!
В общем пошел доедать химическую колбасу, надеваю наушники, беру в руки кривого и медленно трогаясь, жду онкологического конца.

Сообщение от @lex@nder

Могу поспорить с вами на любую сумму, что я переключаю мешалку быстрее, чем АКПП Хендэ Тушкан 2.7, 2006 г.в.

Как мерять собрались , коробка переключает за доли секунды, приборчик есть?

Сообщение от @lex@nder

Экономия есть, причем ощутимая и достигается она из-за отсутствия 10% потери в гидротрансформаторе.

То то я смотрю, тут народ, обладатели 4х4 МКПП, пишет в ветке про расход, такие цифры. что диву даёшся (у кого 12, у кого 14 ). Для справки, у меня такой же расход, сейчас, на новой машине, только но она в 1,5 раза мощнее, весит 2 тонны, тоже полный привод но автомат, а SX, с акпп, по московским пробкам, ел не более 9 (правда моно привод)

Сообщение от @lex@nder

Давайте говорить в категориях "при прочих равных"... примерами про "дураков" можно обмениваться до талого

Может не правильно выразился, переключить механику в повороте можно, но лучше этого не делать, так как происходит, разрыв, связи, мотор-коробка и машина в зависимости от дорожного покрытия, может повести себя не пресказуемо, такого нет в акпп.

Рыбята опять спорят - ну подолью масло в огонь.
проведем опыт. соберем по левую руку хлопцев и гарн дывчин с автоматами, справа тех же разнополых с палками и кто кого.
т.е. рыбятки со старта дыванут на педали газа и умчатся скажем за 12 сек в светлую даль.
но опыт покажет что не все смогут это проделать кроме тех кто с автоматами ибо воткнут не ту передачу либо воткнут слишком быстро или слишком поздно.
т.о. автоматчики останутся в большинстве а люди с палками в меньшинстве с гемором некоторых по ремонту коробки и сцепления.
вывод перспективы виден невооруженным.

Подкинули троллинговый пост и народ в 150й раз по одному кругу пошёл из пустого в порожнее

Сообщение от kirill1978

Подкинули троллинговый пост и народ в 150й раз по одному кругу пошёл из пустого в порожнее

ну надо же о чем то поговорить - а то темы исчерпались "аккписты" будут говорить - что они на самой высокой ступени эволюции, а "мануалисты" дескать народ отсталый. те в свою будут мотивировать разными данными в свою пользу. короче сколько цветов фломастеров столько и вкусов. просто отрицать того что ручка вымрет со временем - стоит ли. http://inetauto.ru/2011/01/28/jelekt...ikanskijj.html

Сообщение от ZLOY

Автоматы последних лет выпуска очень резвые ,а особенно коробка на sx4. ( у меня седан 2008)

Трололо. Надо ж такое написать про коробку, которая древнее чем какашки мамонта.

kirill1978, +1, зачетный вброс . Есть над чем поржать с утра.

Единственное преимущество автомата перед механикой - это удобство в городском цикле.

---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:53 ----------

Сообщение от job102

но опыт покажет что не все смогут это проделать кроме тех кто с автоматами ибо воткнут не ту передачу либо воткнут слишком быстро или слишком поздно.

а кто в атошколах не учился ещё и газ с тормозом перепутают

---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:55 ----------

Я тестдрайвил секс на автомате, мне вообще ни разу не понравилось как он переключает скорости. С механикой я выбираю стиль вождения, а не подстраиваюсь под автомат. С механикой я могу выбрать нужную передачу в зависимости от условий, например я могу ехать при 60 км/ч как на второй так и на пятой, а так же на 3 и 4 и в каждом случае это будет зависить от многих факторов и чтобы резко перейти от 60 км/ч на пятой под горку до ускорения на второй скорости в горку мне нужно менее одной секунды, а автомат (я не знаю конечно как себя поведёт) видимо задумается почему ему вдруг сложно стало ехать и будет поочереди счупать приемлемую передачу. Ну это логично, мне кажется. Он же не види окружающей ситуации!

---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:02 ----------

Можно сделать такой вывод - автомат это удобство, а механика - свобода. Автомат для тех кому автомобиль нужен, чтобы добраться из точки А в точку Б с наибольшим комфортом, а механика для тех, кому важен не комфорт, а драйв, чтоли

---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:05 ----------

Я, честно, уснул бы с автоматом Жена вообще за автомат садиться боится

Сообщение от BlackDragon

С механикой я выбираю стиль вождения, а не подстраиваюсь под автомат. С механикой я могу выбрать нужную передачу в зависимости от условий, например я могу ехать при 60 км/ч как на второй так и на пятой, а так же на 3 и 4 и в каждом случае это будет зависить от многих факторов

ну ваще то на автомате тоже можно выбрать режим передачи как тапкой так и переведя селектор в нужное положение.

---------- Добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:13 ----------

Сообщение от BlackDragon

Можно сделать такой вывод - автомат это удобство, а механика - свобода

скорее эти 2 относятся к одному

Сообщение от BlackDragon

Я тестдрайвил секс на автомате, мне вообще ни разу не понравилось как он переключает скорости.

На вкус и цвет, все фломастеры разные

Сообщение от BlackDragon

С механикой я выбираю стиль вождения, а не подстраиваюсь под автомат.

А я вообще не задываюсь что и как едет, тупо жму педаль и всё

Сообщение от BlackDragon

например я могу ехать при 60 км/ч как на второй так и на пятой, а так же на 3 и 4 и в каждом случае это будет зависить от многих факторов и чтобы резко перейти от 60 км/ч на пятой под горку до ускорения на второй скорости в горку мне нужно менее одной секунды, а автомат (я не знаю конечно как себя поведёт)

Если некуда руку приложить, можете в ручную переключиться на АКПП,

Сообщение от BlackDragon

видимо задумается почему ему вдруг сложно стало ехать и будет поочереди счупать приемлемую передачу. Ну это логично, мне кажется

Не одушевляйте железяку он быстрей человека сообразит, что машина едет в гору и надо переключиться.

Сообщение от BlackDragon

драйв, чтоли

процесс чтоли мне вот наоборот больше нравиться на автомате драйвить не отвлекаешься от самого процесса драйва. руки на руле - знай крути баранку.

Сообщение от merlin

Как мерять собрались , коробка переключает за доли секунды, приборчик есть?

Ну, насчет "доли секунды" - это именно то, что я ставлю под сомнение. 1 секунду длится период, в течении которого человек спокойно произносит "двадцать два". Поверьте на слово, у стрых АКПП кик-даун с 4й на 2ю занимает иногда больше. Тоже самое касается переключения вверх в динамичном режиме.

Разрыв там довольно неслабый получается. Это Вам не Powershift

То то я смотрю, тут народ, обладатели 4х4 МКПП, пишет в ветке про расход, такие цифры. что диву даёшся (у кого 12, у кого 14 ). Для справки, у меня такой же расход, сейчас, на новой машине, только но она в 1,5 раза мощнее, весит 2 тонны, тоже полный привод но автомат, а SX, с акпп, по московским пробкам, ел не более 9 (правда моно привод)

Расход - дело мутное. Мне не хотелось бы ни спорить с Вами о нем ни брать его за основу каких-либо выводов. Тем более говоря об SX4!!! Это архи-необычный автомобиль в плане расхода... и я уже много писал на этот счет.
Кроме того, у нас с Вами нет референтной аудитории, которая ездила бы на одном и том же авто сначала 1-2 года на МКПП, потом на АКПП (или наоборот). То, что МКПП экономичнее чем классическая 4АКПП - это аксиома, которую не стоит оспаривать.

Может не правильно выразился, переключить механику в повороте можно, но лучше этого не делать, так как происходит, разрыв, связи, мотор-коробка и машина в зависимости от дорожного покрытия, может повести себя не пресказуемо, такого нет в акпп.

На АКПП все тоже самое, только с точностью до наоборот Там тоже весьма желательно заранее выбрать передачу и зафиксировать ее... в противном случае "неопытный водитель" может наломать дров в повороте зимой.

Сообщение от job102

процесс чтоли

ну переводится как "управлять"

Сообщение от merlin

На вкус и цвет, все фломастеры разные

ну не знаю какие вам фломастеры нравятся, но если мне ехать по прямой или под горку и хочется побыстрее разогнаться (тапка в пол), то ненадо крутить на первой передаче до отсечки, чтобы потом рывком переключиться на вторую. В этом-то и фишка. Автомат не может знать чего я хочу зная только с какой силой я на педаль давлю, а я знаю что мне надо и у меня есть инструмент, чтобы этого достичь.

Сообщение от merlin

Не одушевляйте железяку он быстрей человека сообразит, что машина едет в гору и надо переключиться.

Вот так вот! "Не одушевляйте железяку" и тут же "он быстрей человека сообразит" . Поймите, быстрее человека ни кто не сообразит, это заблуждение! Быстрее только действие может быть выполнено, а искуственного интеллекта ещё ни кто не изобрёл. Автомат работает по принципу
if Тапка в пол then
кручу на пониженной
else
переключаю выше

Реское изменение обстановки он прочувствует гораздо позже человека, потому как всёравно информацию получает только от человека и оперирует косвенными данными.

Сообщение от @lex@nder

Разрыв там довольно неслабый получается. Это Вам не Powershift

Вы это про что? На машинах с гидротрасформатором, фактически никогда нет жесткой связи с мотором (кроме случая блокировки гидры), а нет связи, нет разрыва.

Сообщение от @lex@nder

То, что МКПП экономичнее чем классическая 4АКПП - это аксиома, которую не стоит оспаривать.

Я бы не был столь категоричен,это теоретически и зависит от водилы, условий движения, а также как и от типа АКПП. С вариатором расход такой же как МКПП, а в большинстве случаев он экономичней, ибо он избавлен от ошибок водилы.