ESP, ABS и прочие системы (кроме системы полного привода)

[@lex@nder]

А я бы вот это предпочел

Мне этим девайсом блокировать нечего

[buzuk80]

После замены смазки в ШРУСах имею один вопрос: по чему происходит считывание скорости. Где датчик знаю, а вот с чего он инфу берет - не понятно. Думаю, что использую магнитные метки. Вот только где они стоЯт

[Denchik]

Думаю, что использую магнитные метки. Вот только где они стоЯт

Должно стоять типа зубчатого колеса (с прямоугольными зубъями), обычно на внутренней стороне ступицы. Датчик должен "упираться" прям в него.
http://www.google.ru/imgres?q=%D0%B4...f3-TIDQ&zoom=1

и он сам:
http://www.google.ru/imgres?q=%D0%B4...16&tx=70&ty=58

[buzuk80]

Denchik, нету там колесика с зубчиками.

[Denchik]

buzuk80, должно быть. вечером если не забуду, залезу посмотрю.

[buzuk80]

buzuk80, должно быть. вечером если не забуду, залезу посмотрю.

Да не появятся они там до вечера. Я могу предположить, что метки магнитные на кольце выступающем гранаты.

[Denchik]

buzuk80, так моя цель посмотреть где, а не есть ли вообще.
кстати, на сколько я понимаю, метки не могнитные - когда "зуб" проходит мимо сердечника датчика, происходит изменение индуктивности катушки в датчике, что меняет силу тока...
ИМХО.

[buzuk80]

метки не могнитные - когда "зуб" проходит мимо сердечника датчика

Нашедшего зубъя, прошу сфоткать.

[ThinkPad]

Denchik,
Хотите продолжить про свободный дифференциал?
Тогда вэлкам http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=6060

[Serhio]

(добавлю) по отдельности

И в этом его огромный плюс перед "человеком".

А вообще ИМХО на 2ВД секас лучше бы ставили банальный и давно себя зарекомендовавший самоблокирующийся LSD.
У нас его называют дифф "повышенного трения", а из английской аббревиатуры следует расшифровка "ограниченного проскальзывания одного колеса относительно другого".

Тогда бы и момент не терялся и 2е колесо бы не стояло без дела.

А вы ездили на машине с ЛСД?
Банально передержал газ в повороте и перед уезжает наружу очень весело.
Поэтому ЛСД не получили распрастранения на серийных авто.

[@lex@nder]

А вы ездили на машине с ЛСД?

Нет.

Банально передержал газ в повороте и перед уезжает наружу очень весело.

Логично. Но справился бы поди
Разность угловых то там все равно есть.

[Serhio]

я юзал авто с ЛСД только летом, ито там стоял ТОРСЕН.
А вот несколько знакомых, ездят кстати намного лучше меня, именно на дисковых ЛСД жаловались, что зимой ездить тяжко.

[@lex@nder]

я юзал авто с ЛСД только летом, ито там стоял ТОРСЕН.
А вот несколько знакомых, ездят кстати намного лучше меня, именно на дисковых ЛСД жаловались, что зимой ездить тяжко.

Я тоже слышал, что Торсен спереди без оного в раздатке (что подразумевает, что машина не FF) - скорее головная боль. Может и правда. Там же "чистая механика".

[Denchik]

Denchik, Хотите продолжить про свободный дифференциал? Тогда вэлкам http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=6060

ненене
доказывать очевидные вещи, что симметричный диф делит момент всегда 50/50, нет никакого желания.
сначала я еще допускал, что я не прав, но теперь в ходе того спора мне стало все очевидно. спасибо ВАМ за это.

[Serhio]

Я тоже слышал, что Торсен спереди без оного в раздатке (что подразумевает, что машина не FF) - скорее головная боль. Может и правда. Там же "чистая механика".

У Торсена очень слабый преднятаг, поэтому с ним зимой ещё более менее.
А вот дисковые блоки жёстко работают.

[@lex@nder]

Надо будет попробовать еще раз в сугробе...если бы момент переходил с "буксующего" колеса на другое, то нашей машине бы цены не было. Пока же мой опыт показывает "хочешь выехать из сугроба - вЫключи ESP". Хотелсь бы заблуждаться.

Итак, я попробовал

Новости у меня как хорошие так и плохие, но обо всем по-порядочку.. Сразу прошу прощения за отсутствие видео, вообще не плохо было бы снять на 3 камеры и смонтировать три экрана машина/п.колесо/л.колесо...но пока это мечты ибо без продвинутой помощи мне этого не сделать...так что рассказываю на словах.

**************************************************
ДИСКЛЭЙМЕР: нижеописанный опыт несет в себе ту, информацию и те выводы, которые здесь изложены!!!
Испытуемая машина имеет передний привод, АКП и шипы Danlop. В рамках этого опыта я не ставлю под сомнение полезность ESP на трассе, на ледяной горке, на светофоре, на автомобилях с 4WD, на цепях итд итп...
**************************************************

Я нашел "выезд на дорогу" с глубиной снега примерно 15см (под этим слоем - гарантировано твердое покрытие..на пузо не сядешь). Полотно выезда идет в небольшую горку с очень незначительным улоном вверх (не такая гора в которую заезжал наш коллега, когда делала съемку, а значительно более скромная).

Пробуем заехать:

1) ESP on. Жмем на гаааз! Машина лениво протаптывает себе путь, обороты гасятся системой TCS до неприлично малых ("на ход" взять не дает) из снега перед колесами набивается клин...машина "встает" будучи не в состоянии его переехать.
Правое колесо буксует...машина стоит...левое колесо берет на себя инициативу...машина подергивается вперед, но стоит. Я чувствую, что машина честно пытается найти сцепление под тем и тем колесом по-очереди, однако через 2-3 таких цикла "эстафеты передачи крутящего момента" я чувстсвую, что передняя ось "садится вертикально вниз" или по просту говоря "закапывает себя". Отъезжаем назад...начинаем сначала.

2) ESP on. Жмем на гаааз! (здесь происходит все тоже самое чтои в п.1)...машина "встает" не имея инерции и будучи не в состоянии ехать дальше.
Отключаем ESP. Пытаемся реанимировать ситуацию. Эффекта вообще 0! Машина стоит мертвым грузом и даже не подается вперед когда правое колесо свободно маслает на оборотах, величина которых зависит от того "сколько нажмешь на газ"...а левое колесо вообще "отдыхает". Отъезжаем назад...начинаем сначала.

3) ESP off. Умеренно жмем на газ - регулируем обороты, пытаясь удержать их на среднем уровне (выше, чем позволяла нам система TCS). Машина идет вперед, иногда внатяг, иногда подбуксовывая, но все же сохраняя "ход"...доезжает до "клиньев" в которые мы упирались в двух предыдущих попытках...перемалывает их и переезжает ямки (дальше за ними тот же слой снега что и был) и в таком духе проезжает весь участок препятствий.

Фик его знает мужики... все эти "эмитации блокировок" конечно впечатляют...в теории...но на практике (я сейчас говорю про себя) эффекта как видно нет. Т.е. ESP в сугробе:

а) сначала останавливает и сажает тебя там, где ты бы не сел без нее

б) а потом - пытается вытащить тебя своей впечатляющей практикой "переброса момента" чего без нее ты сделать не смог бы НО!

...последняя конструктивная работа не способна исправить ошибок первой глупости.

А глупость ее состоит в том, что эта система опрометчиво отрицает существования возможности двигаться вперед, когда колеса подбуксовывают!


Сдается мне, что на 4WD все выглядит иначе...веселее чтоли

[Denchik]

Итак, я попробовал

ИМХО - соль вопроса в том, что ESP не ПБС. по этому она не может полноценно помогать при буксовании.

[ThinkPad]

Сдается мне, что на 4WD все выглядит иначе...веселее чтоли

Угу.... там еще и задняя ось, которая стоит на протоптанной передней осью дорожке, подталкивает....
Ну и 2 момента, которые не учтены
1. При трогании с места по рыхлым грунтам ESP рекомендуют отключать (см. инструкцию по эксплуатации) т.к. она прилично душит движок при пробуксовке
2. Такие участки надо проходить ходом (тогда ESP можно не отключать), при этом не происходит описанного выше

Лично я в таких условиях (когда надо тронуться с рыхлого грунта) включаю всегда LOCK (при котором муфта блокируется сразу процентов на 50 в отличии от AUTO и эти 50% при необходимости увеличиваются до 100% блокировки муфты, что прекрасно видно по индикатору, который у меня стоит).... ESP иногда отключаю, иногда нет (чаще нет) -решение принимается из визуальной оценки грунта, на котором стоишь.....
Ну а если надо просто проехать такой участок, то вообще манипуляций никаких не делаю не с ESP, не с приводом (который стоит у меня всегда на AUTO), просто прохожу такой участок ходом на 2й скорости....
На приличной скорости на таких участках (заснеженная трасса) ESP помогает удерживать машину ровно... Где то на форуме (вроде даже в этой теме) я описывал свою поездку по М4 после снегопада, где я совершенно спокойно на 120 скакал между колеями, ехал между колеи и т.д. В то время как основной поток шел со скоростью 50-70 км/ч по двум накатанным колеям на дороге, которая изначально имела 4 полосы в каждую сторону (посередине отбойник)...

ESP с ее имитацией блокировки дифференциалов как у нас очень помогает при диагональном вывешивании.... но и то не всегда справляется.....т.к. это называется у нас не имитация блокировки, а контроль тяги движок при срабатывании этого самого контроля прилично душится (видимо что бы сберечь сцепление)

Добавлено через 21 минуту
Вот что написано в мануале

В некоторых случаях может потребоваться отключение системы ESP (кроме ABS), если автомобиль застрял в песке, грязи или снегу, или при движении по бездорожью.

[Denchik]

видимо что бы сберечь сцепление

на автомате тоже душится. Это для предотвращения пробуксовки....

[@lex@nder]

Такие участки надо проходить ходом (тогда ESP можно не отключать), при этом не происходит описанного выше

Все верно, ходом можно пройти все что угодно, но в том то и фишка, что зачастую задача сводится к тому чтобы пройти участок, имея запас разгона в 1-2 корпуса. Т.е. накатал - проехал.