ESP, ABS и прочие системы (кроме системы полного привода)

[buzuk80]

Сколько колёс тормозит у машины без абс?

Сперва два передних, потом еще два задних.

buzuk80, Да вот не факт. Если взять ту же машину без АБС, то тормозной путь будет больше, как правило.

Не будет.



merlin, Denchik, прежде чем вступать в дискуссию, посмотрите, как АБС работает. Многое станет ясно.

[prokiss]

если тормозить на асфальте АБС тормозит эффективнее, если же на льду то единственный плюс АБС это то что не кидает машину в занос. Есть такое понятие "обмануть АБС" относится это как раз к торможению на скользкой дороге. АБС на скользкой дороге не сократит тормозной путь, единственный выход это кратковременное нажатие педали тормоза ( нажал отпустил нажал отпустил). Такой же вариант приемлен и для машины без АБС- это не позволит машине сорваться в занос.

[ThinkPad]

Господа, а не пойти ли вам с обсуждением ABS в эту тему http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=1138 ?
Вообще уже не раз доказано тестами, что с ABS тормозной путь на твердых покрытиях короче за счет отсутствия блокировки колес и юза.... Возможное исключение лед с шипованой резиной (и то не факт, надо поискать тесты).....
ABS проигрывает на рыхлых покрытиях (снег, песок, гравий и т.д), т.к. на них заблокированное колесо нагребает перед собой вал, который дополнительно способствует торможению....
Ну и основное назначение ABS это не укорочение тормозного пути, а стремление сохранить управляемость при торможении, что бы препятствие можно было объехать.... о чем абсолютно правильно написано в статье.....

[Denchik]

Многое станет ясно

Ну для начала следует понять, что коэф трения покоя гораздо выше трения скольжения. АБС как раз не позволяет перейти в трение скольжения, что делает торможение более эффективным.
+ на машине без АБС задние колеса как правило не тормозят вообще, или очень слабо.
Конечно, фактический результат зависит от правильности работы АБС и безусловно бывают плохие системы, на основе которых делают всеоблемлющие выводы

[ЮраИгнис]

вы тут теоретизируете, но я больше чем уверен, что никто тут не выйдет из маятникового заноса на машине без абс. я после двух вылетов с трассы (вектра была без абс) понял что те кто ездят без абс по обледеневшим трассам - просто смертники, причем думающие что прерывистыми нажатиями они смогут всегда оттормозится. а эти прерывистые нажатия при определенных условиях как раз и начинают раскручивать маятник! дилетантские рассуждения о том что "без абс лучше" не просто смешны со стороны но и опасны. я даже не уверен что вообще есть хоть один профи который бы смог уделать сексовскую абс (тигуановскую уделать несложно на ямах).

[ThinkPad]

Возможное исключение лед с шипованой резиной (и то не факт, надо поискать тесты).

Поискал.... вот картинка

[prokiss]

ЮраИгнис,
http://avtomotospec.ru/obuchenie-voz...iya-zimoj.html

http://www.autoprepod.ru/3_dr_school...a-s-abs-minusy

http://pddmaster.ru/avtomobili/siste...mozov-abs.html


для Вас

[ЮраИгнис]

ЮраИгнис,
http://avtomotospec.ru/obuchenie-voz...iya-zimoj.html
для Вас

ну мне то уже это не надо - я учился на собственном опыте. да и секс такая машина что можно ничего этого не знать - она идеально и тормозит и гасит заносы. я периодически устраиваю заносы и проверяю как есп их гасит - и всегда удовлетворен результатом. пассажиры правда бывают в шоке

[merlin]

merlin, Denchik, прежде чем вступать в дискуссию, посмотрите, как АБС работает. Многое станет ясно.

Я не собираюсь вступать в дискусии, по данному вопросу, есть куча асфальтовых тестов, не верите, попробуйте сами (вытащите предохранитель).
Причём там разница, до корпуса, в пользу абс. АБС не эфективна на гравии, в снегу, достаточно глубоком, ну и на прочих сыпучих покрытиях. К тому же, как ни странно, абс (особенно дополненая ебд), предпочтительней на ямах, даже на не большой скорости (40-60) при экстренном торможении, если попасть даже негуюокую яму, благодоря заблокированным передним колёсам, легко вырвать подвеску (физически оторвать, от машины), что было лично мной проверенно аж 2 раза (первый раз оторволо стойку, второй раз погнул рычаг, всё было на ваз 2108

Сперва два передних, потом еще два задних.

При экстренном торможении, на достаточной скорости (60-80), центр тяжести смещается вперёд машины (клюёт носом), колдун на задней оси разгружается и заднии колёса не тормозят. Когда масса вернётся на место (а это примерно, по достижении 15-20 км/ч, при начальной 60), заднии колёса опять включатся. Цифры весьма условны, ибо у каждой модели по своему, но по любому часть тормозного пути тормозят только переднии колёса.

[prokiss]

ну мне то уже это не надо - я учился на собственном опыте. да и секс такая машина что можно ничего этого не знать - она идеально и тормозит и гасит заносы. я периодически устраиваю заносы и проверяю как есп их гасит - и всегда удовлетворен результатом. пассажиры правда бывают в шоке

учится никогда не поздно, а переодически др....ть судьбу пагубно для здоровья.

[Sanay]

Здравствуйте.
Сегодня пришлось снимать поворотный кулак, соответственно нужно было вытащить датчик АБС.
Вытащить его не получилось, и ВДшкой брызгал, и снизу пробовал вытолкнуть, не получилось. В общем, пришлось обрезать провод (аккумулятор не отсоединял).
После установки поворотного кулака на место, провода датчика АБС спаял, заизолировал. Теперь постоянно годят индикаторы АБС и ЕСП. При этом скорость на спидометре как показывала так и показывает, а на бортовом компьютере (стоит мультитроникс) скорость в два раза меньше. АБС не срабатывает, через километров 10 пробега бортовой компьютер выдает ошибку датчика скорости.
Попробовал отсоединить аккумулятор (примерно на час), проблема не исчезла.
Сделал сброс ошибок через бортовой компьютер, эффекта тоже нет.

Подскажите как самому можно проверить датчик АБС ?
Если он окажется не исправен, есть ли разница между оригиналом и не оригиналом ?

[MCZarin]

Sanay, провода не могли перепутать? Или может повредили сам датчик, когда пытались извлечь?
Самое верное на данный момент - считать ошибку сканером (простой сканер типа ELM или встроенного в БК не факт что прочтет). Тогда станет яснее, в чем именно дело.

[Sanay]

Провода перепроверил, соединены правильно.
Датчик мог повредить, когда пытался вытолкнуть снизу, немного помялся "носик".
А по бортовому компьютеру (мультитроникс) как проверить?
Подвесить передние колеса и при включённом зажигании покрутить?

[MCZarin]

АБС не срабатывает, через километров 10 пробега бортовой компьютер выдает ошибку датчика скорости.

Это штатная приборная панель выдает, или как раз мультитроникс? Если второе - какой код ошибки, или там просто словесное описание?

А по бортовому компьютеру (мультитроникс) как проверить?

Вот тут не подскажу. Зависит от того, что мультитроникс умеет считывать и показывать, и насколько подробно.

[Sanay]

Это штатная приборная панель выдает, или как раз мультитроникс? Если второе - какой код ошибки, или там просто словесное описание?

На штатной панели просто загорался индикатор ошибки в компьютере, а мультитроникс словесно и с номером, кажется 500, озвучивал. После второго раза сброса ошибок через мультитроникс ошибка датчика скорости перестала появляться, хотя скорость на мультиррониксе по прежнему сильно занижена и соответственно и расход топлива он показывает как у Хамера если не больше.
А сегодня еще на панели загорелся индикатор скольжения (горит постоянно). Должен гаснуть после 10ти секунд езды на скорости 35 км в час, а он не гаснет и на скорости 100 км в час.
С утра буду экспериментировать с поочередным отключениями датчиков, потом отпишусь, что получилось.

[dimit59]

С утра буду экспериментировать с поочередным отключениями датчиков, потом отпишусь, что получилось.

ничего не получиться, бессмысленное занятие, осцилографом надо смотреть

[Sanay]

ничего не получиться, бессмысленное занятие, осцилографом надо смотреть

Вы правы, отключил правый датчик так вообще штатный дисплей перестал показывать и скорость, и тахометр, и даже температуру воздуха (что особенно удивило).
Получается, что левый датчик либо сломан, либо заблокирован внутренним компьютером.
Завтра поеду на диагностику может получиться поставить точный диагноз.

Подскажите, есть ли отличие между этими датчиками?
56220-79J10 этот номер прислали с Эксиста, он только оригинальный.
56220-79J00 этот сам нашёл в интернете, есть выбор оригинал или не оригинал

[Fedos]

Я так понимаю снимался поворотный кулак для замены ступичного подшипника? Даю совет на будушее-подшипник меняется без снятия датчика-раз,провод датчика рассоединяется под капотом,чтобы не резать провода-два. И еще подсказка-на Алиекспресс датчик с проводкой стоит 50$.

Сейчас посмотрел на Ехисте по 2000 аналоги имхо брать и не париться. Старый датчик придется высверливать.

[Sanay]

Я так понимаю снимался поворотный кулак для замены ступичного подшипника? Даю совет на будушее-подшипник меняется без снятия датчика-раз,провод датчика рассоединяется под капотом,чтобы не резать провода-два. И еще подсказка-на Алиекспресс датчик с проводкой стоит 50$.

Сейчас посмотрел на Ехисте по 2000 аналоги имхо брать и не париться. Старый датчик придется высверливать.

Снимали полностью поворотный кулак вместе с амортизатором (вдаваться в подробности "для чего", не буду т.к. это не та тема).
То, что датчик отсоединяется под капотом это я понял поздно.

Сегодня ездил на диагностику, за 500 руб. протестировали полностью все.
Датчик оказался не годным, а "умер" он скорее всего (со слов того кто тестировал) из за того что его пытались вытолкнуть снизу и его повредили.
По словам этого же человека, когда ему приходится снимать датчики АБС на иномарках, он всегда предупреждает клиента, что это как повезет 50 на 50, т.к. почти во всех иномарках они вставляются очень плотно из за этого и вытащить не сломав не всегда возможно.

Может кому то будет полезно, сам датчик тестируется обычным тестером, у него есть сопротивление, сравниваешь рабочий и не рабочий. Диагностик показал, это на своем тестере. Дома я перепроверил на своем тестере, все сошлось, в моем случае на правом есть сопротивление, на левом просто обрыв.

По вопросу цены, подскажите код датчика который Вы нашли на Ализкспресс ?

Еще вопрос, если высверливать, то не повредится ли шестеренка по которой идет считывание ?
Может лучше просверлить, примерно сантиметр, сверлом маленького диаметра и вкрутить шуруп и за шуруп вытаскивать ?

[Fedos]

Sanay, я когда искал датчик,то он был на Али,а сейчас нема. Писал по памяти,извиняюсь за ложную наводку. Считывание идет не с шестеренки,а с магнитного сегментного кольца в ступичном подшипнике. Если высверливать аккуратно, то вероятно все получится.