ESP, ABS и прочие системы (кроме системы полного привода)

[ThinkPad]

кнопок нету никаких с его упоминанием в машине,

Раз нет кнопки отключение, значит и нет самой ESP

[Rammen]

ThinkPad, уже хорошо)

[Roniz]

Добрый день. Прочитал всю тему и сделал вывод, в большенстве своем ESP ругают за то, что она "душит" двигатель, не позволяет быстро ускориться, а порой и вообще двигаться, лишает возможности на переднеприводном авто бороться с заносом путем увеличения тяги и т.д. На основании этого у меня возникла идея. Как я понимаю, в случае пробуксовки с блока управления ESP поступает команда в систему питания ограничить/прекратить подачу топлива... Так вот, а если связь между ними разорвать? Т.е. ESP будет работать в штатном режиме в плане подтормаживания, но двигатель при этом душиться не будет. Интересно, можно ли так сделать? Предполагаю, что для этого достаточно лишь отсоеденить нужный проводок и всё. Или я ошибаюсь?

[MCZarin]

Или я ошибаюсь?

Скорее всего. Надо смотреть, как ESP соединена с ECM, но наверняка не "одним проводочком", а шиной, и данные по этой шине гонятся не только про удушение подачи топлива. Если её перерезать, ESP выйдет из строя.

[Makaronik34]

http://npo-rat.ru/images/ris32.pngESP завязана на ABS, технически не возможно+некоректная работа ЭБУ в итоге чек и нехорошо для ОЗУ

[@lex@nder]

Прочитал всю тему и сделал вывод, в большенстве своем ESP ругают

Поездите хоть 1 зиму...или хоть сколько нибудь... все не так плохо

ESP будет работать в штатном режиме в плане подтормаживания, но двигатель при этом душиться не будет

И что получится - вы газуете, а тормоза придерживают колеса?? Сцепление с ума не сойдет

[Roniz]

@lex@nder, все будет в точности наоборот, касаемо сцепления. Во первых ESP подтормаживает только ОДНО колесо на оси с целью перебросить момент на другую сторону. А во вторых, когда душится мотор и машина не едет возникает ощущение, что мотору просто не хватает сил провернуть колеса, увязшие в грязи/песке/снегу (а ведь так оно и есть, но только не по причине потенциала мотора, а по причине ограничения подачи топлива) и водитель машинально "облегчает" ему задачу, нажимая на сцепление. Последствия очевидны, учитывая длинные передачи на сексе, особенно заднюю. Сцепление сгорает. Лучше бы для говна понижайку сделали, как у субару

---------- Добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:37 ----------

У секса на деле выглядит так, кагда машина едет по ровному асфальту, двигатель работает в полную мощь, а стоит увязнуть в говне, как мотор принудительно использут только незначительную часть своего потенциала, а ведь именно в говне крутящий момент ой как нужен. Выходит сцепление сжигает не ESP, а сам водитель, пытаясь тронуться на полноприводном кроссовере с 16-ми колесами и вспомогательными системами, такими, как антибукс там, где без ппроблем запорожец проезжает.

[BlackDragon]

а стоит увязнуть в говне

нефиг в говны лазить или есп отключать надо.

[ThinkPad]

Надо смотреть, как ESP соединена с ECM, но наверняка не "одним проводочком", а шиной, и данные по этой шине гонятся не только про удушение подачи топлива.

CAN там идет от модуля ESP к модулю ECM (вот по нему наверно и душится движек, передается там еще что то? ИМХО врядли)... и еще одна линия CAN идет к BCM (по ней по ходу инфа о скорости на приборку передается).. если отсоединить модуль ESP/ABS от ECM, то может и не будет душиться движок, но вот случится ли еще что - не понятно.... попробовать конечно можно - сгореть ничего не сгорит Все остальные датчики (Датчик положения руля, G-сенсор и датчики на колесах) подключены непосредственно к блоку ESP/ABS либо напрямую, либо через CAN которая идет через BCM

Короче надо попробовать отсоединить CAN от модуля ESP к модулю ECM и посмотреть что из этого выйдет... вытащит надо 2 провода из разъема на ESP - белый и красный... контакты на разъеме № 1 и №12
Кто рискнет?

[Roniz]

ThinkPad, да вроде ничего не должно произойти, я бы попробовал. Только опиши где находится и как выглядит?

[GERR]

Думаю, ЕСП просто отключится целиком по неистправности одного из компонентов. Опрашивается же всё при старте.

[Roniz]

GERR, может быть, но все это предположения. Хорошо бы посоветоваться с тем, кто очень хорошо разбирается в этих системах и сам ремонтирует их. Может нужно не просто отключить, а каким-то образом обмануть блок управления, как например это делают с лямбдой, когда избавляются от катализатора?

[ThinkPad]

Хотя.... наверное не выйдет ничего, там по ходу запаралелен просто CAN если верить этому




Если так, то тогда только в программу лезть и прошивку менять....

[ThinkPad]

я бы попробовал. Только опиши где находится и как выглядит?

Так я же вроде написал

надо попробовать отсоединить CAN от модуля ESP к модулю ECM и посмотреть что из этого выйдет... вытащить надо 2 провода из разъема на ESP - белый и красный... контакты на разъеме № 1 и №12

[Roniz]

Но ведь двигатель нормально работает, как с включенной ESP, так и с выключенной. Так причем здесь прошивка? Задача - оставить работающую ESP, но без команды на удушение мотора.

---------- Добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:36 ----------

ThinkPad, скажи честно, что тебе говорит интуиция, сломается что-либо или нет? Хочется попробовать, но что-то останавливает. На сколько мне известно, мозги двигателя уж больно ранимый узел

[ThinkPad]

ThinkPad, скажи честно, что тебе говорит интуиция, сломается что-либо или нет?

Сломаться точно ничего не сломается.... но что то кажется мне что не выйдет ничего..... в модуле ESP там просто запаралелено.... и если мы выдернем проводки идущие с модуля ECM, то с него инфа просто никуда дальше идти не будет (ну и на него соответственно)..... я посмотрел по схемам, там CAN с ECM только на модуль ABS/ESP приходит.... а с BCM ECM никак больше не соединяется.... только через модуль ABS/ESP

---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:47 ----------

Если только в прошивку движка лезть спецам и убирать (или уменьшать) реакцию на эти данные передаваемые по CAN с модуля ESP

Torque reduction request
Torque up request
Torque request rolling count

Особенно первое.... это есть запрос на уменьшение крутящего момента.....

[Roniz]

В понедельник, если вырвусь с работы, заеду к одному спецу, посоветуюсь. Он инжектора ремонтирует и всё, что с ними связано

[MCZarin]

CAN там идет от модуля ESP к модулю ECM (вот по нему наверно и душится движек, передается там еще что то? ИМХО врядли)

Именон это я имел ввиду в своем прошлом посте. Всё зависит от алгоритма работы ESP. Возможно, она считывает по CAN текущее состояние движка. Тогда без CAN ESP отключится или заглючит (а ведь там еще и функции ABS реализованы, что чревато). Ну и похоже действительно сигналы с движка идут в остальные модули транзитом через ESP, т.е. при разрыве шины CAN на участке ESP-ECM получится глобальный "ой".

[ThinkPad]

Возможно, она считывает по CAN текущее состояние движка.

ESP/ABS в принципе на движек наплевать.... она оттуда вряд ли что считывает.... а вот команду придушить движок (изменив положение дроссельной заслонки в не зависимости от педали газа) в определенных случаях она посылает...
Как посылает и команду поднять обороты походу, если судить по этим командам

Torque reduction request
Torque up request
Torque request rolling count

Первая это и есть придушить движек..... вторая поднять крутящий момент.... а вот третья не понятно.... что то с проскальзыванием видимо связано если переводить дословно... или с оборотами движка (count это как счетчик можно перевести)

[MCZarin]

ESP/ABS в принципе на движек наплевать...

Далеко не факт. Логика алгоритма может быть весьма замысловата.

Torque request rolling count

Я бы перевел это так: "Момент вращения - запросить текущее кол-во оборотов". Здесь слово "момент вращения" не несет особого смысла, а просто выступает в качестве названия категории команд, связанных с двигателем.
Т.е. как раз получаем то, о чем я говорил - ESP запрашивает у движка его обороты. В каких ситуациях и для чего - черт его знает.