На моем не текли и не собираются,стоят родные и работают.
На форуме не раз обсуждалось, что в сравнении с дорестайлом врет.
Ну Вы не слышали,а другие слышали
Это лишь ваше имхо, а на деле причина в задних дисковых и на Субару тоже самое у меня)
На моем не текли и не собираются,стоят родные и работают.
На форуме не раз обсуждалось, что в сравнении с дорестайлом врет.
Ну Вы не слышали,а другие слышали
Это лишь ваше имхо, а на деле причина в задних дисковых и на Субару тоже самое у меня)
MASTER V, ты почему-то не обратил внимания на мой вопрос почему у более мощных (а значит скоростных) машин при всех остальных равных конструктивах тормоза дисковые, а у менее мощных этих же моделях - барабаны?
Хотя, если не хочешь, можешь не отвечать. Меня трудно переубедить, да и не нужно в общем-то... Модная ныне фишка о происках маркетологов у меня кроме улыбки ничего не вызывает. Все вышеперечисленные теоретические рассуждения с приведением научных выкладок не имеют ничего общего с расчетами конструкторов-разработчиков. Прошу на меня не обижаться, ибо я говорю правду, но ни один здесь, ни я, ни кто-либо из вас, этими расчетами не владеет. Даже отдаленно. Поэтому - пшик все эти рассуждения.
ЗЫ. Про ручник. Я пользуюсь им постоянно, ежедневно, при каждой парковке. Зимой, летом, в снег, грязь, пофиг. Пользовался на ЫЧе, пользуюсь и сейчс, тем более, что он сейчас меня и не спрашивает. Скорость сравнялась с нулем - машина встала на ручник. Дотронулся до педали газа - снялась и поехала. Ничего, нормально все. На барабанах пару раз примерзали. Один раз сильно, даже постоянно присутствующий с собой крантик не помог, факел делал. Но все равно пользовался всегда. За исключением пары машин, на которых он отсутствовал совсем.
А я отвечу,хотя и так уже много раз говорил почему так... Мы тут говорим об относительно бюджетных авто,так вот на них сзади ставят дисковое фуфло-не большого размера диски,а тормозные колодки вообще маленькие(чуть больше чем у меня на велосипеде с дисковыми гидравлическими) поэтому у них низкая эффективность и почти всю нагрузку берут передние. На мощных авто премиум сегмента стоят сзади большие диски,а машинки бывают двух,четырех,шести поршневые-и тормозят мощно и отлично. Надеюсь так понятно?) И предмет разговора от этого не меняется-на машинах до 1,5-2млн. задние дисковые хрень в основном
Да лучше, в указанном ценовом сегменте до 1,5млн.,а вообще предмет обсуждения сузуки sx4 до рестайла тормозов и после.
Вдруг если только для тебя выясняется,реально уже 10-й раз разжевываю на этом форуме для непонятливых владельцев рестайлов писающих кипятком от того,что их задние дисковые оказались хуже барабанных дорестайла.Также много раз пояснял уже,что у мощных премиум авто с тормозами все в порядке,поэтому никаких вдруг тут нет,если конечно с memory у тебя все нормально.
А ты не нервничай. У меня был рестайл. У этой машины из числа всех, которые были до нее, были лучшие тормоза. Мне не довелось, конечно, сравнивать с такой же машиной дорестайлом, но думаю, что рядовой автовладелец не определит разницу. Тем более, что глубоко мною почитаемый ТинкПад (не сарказм!!!) впрямую привел пример, что тормозной путь одинаков. И ручник держал на ура. Под конец правда градусов на 60 рычаг уже поднимался, пока задние колодки не поменял, тогда опустился чуть, не подтягивал я ни разу, но держал мертво, задница приседала и не ехали никуда, если забывал, несмотря на то, что всегда с полным приводом ездил. Колодки задние да, менял реже. Передние на 25, 50, и что-то около 70, с последними же поменял и задние. Ничего от них не осталось. Диски передние имели выработку мм 2. Лучше тормоза только на а8 были. Там по два суппорта стояло на колесе.
Да ладно Нынче почти везде маркетологи рулят над инженерами... Особенно в автомобилях
- - - Добавлено - - -
так никто и не указывал что барабаны более эффективны
Я же честно вроде написал
- - - Добавлено - - -
а где вы видели этот вывод? Возможно вы меня не так поняли
Объясню по другому: Вместо снижения цены для привлечения покупателя маркетологи взяли и воткнули диски вместо барабанов Типа с дисками же круче - вот и повод поднять цену
- - - Добавлено - - -
ну конструктив все таки разный.... сравните даже диаметры передних дисков - чем машина мощней, тем диаметр тормозного диска больше Сила инерции из школьной программы что такое помните? Масса на ускорение
Ну а чем больше сила инерции, тем труднее затормозить будет
Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....
Да, но это вовсе не означает, что инженеры по их предложениям создают что-то более опасное .
Гы. Ты не указывал. Но вовсе не никто...
Я и спросил про калькуляцию. Очень вероятно, что диски как раз дешевле барабанов, а цена выросла за счет чего-нибудь другого.
Ну на Белазах же барабаны? Что тут-то мешало? Передние тормоза одинаковые, а задние зачем-то диски вместо барабанов воткнули? Причем тут конструктив? Стоит две машины. Одинаковые. Одна 1,8 с барабанами, вторая 2,8 - с дисками. А передок одинаков при этом... По крайней мере колодки я одни и те же брал.
ну тогда нужно быть откровенным до конца, вы же к примеру указываете что диски эффективнее барабанов
посмотрите на тормозные диски для передка для этих машин - на 99% уверен что на более мощной они и по диаметру больше А колодки могут быть и одинаковые....
Я сам такой финт проделывал на 99й своей - воткнул на нее другие диски (вентилируемые) и скобу (не помню уже, то ли от нивы, то ли от десятки).... тормозить кстати стало намного лучше чем на штатных - на старых невентилируемых меньшего диаметра со 140 колбасило, а на новых как по рельсам А колодки те же остались (ну и барабаны сзади естественно).... Колдун правда тоже пришлось регулировать, что бы одновременно на юз обе оси хватало.....Ну и диски колесные уже старые не воткнешь, только 14 радиус
Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....
скорее всего у других производителей это тоже возможно, но чёто с трудом вериться...
а диски были 2108, 2110, 2112 колодки одинаковые.
восьмые тормоза я в городе легко кипятил в отказ - безбашенное было время!
такшта такаяже замена у меня была вынужденной - менялись диски на 2110 (или 2112 если колёса позволяли 14"ые) тормозной цилиндр тот-же, направляющая шире и скоба.
Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....
А у меня 14" Ступинская ковка
Вот нашел старое фото из своего БЖ тут на форуме
Там же кстати и сравнение
Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....
Интересно, почему с телефона не цитирует?
Я не доказывал, что диски эффективные. Я интересовался почему на мощные модели ставят диски. Пусть бОльшего диаметра, но если барабаны эффективнее, почему бы их бОльшего диаметра не поставить? Или бОльшей глубины (ширины, толщины, хз)? Я просто не сомневаюсь, что причина есть, и диски в данном случае предпочтительней. Я ее не знаю. Возможно как-то с охлаждением связано на бОльших скоростях, возможно с чем-то еще, но точно не маркетологами.
частично связано конечно с бОльшими скоростями, но к обычным машинам это не относится (когда то находил, сейчас лень по новой искать, но были тесты диски против барабанов - там разница была только на скоростях выше 200 км/ч)
Ну а про маркетологов выше уже сказано - все просто:
1. Диски типа престижнее, поэтому сперва их ставили на топовые модели что бы подчеркнуть их престиж
2. Диски дешевле в в производстве - опять же выгода маркетологам
3. На диски нужно чаще покупать расходники - и опять маркетологи в выигрыше
Теперь готов выслушать "инженерную" точку зрения, хотя боюсь что как обычно не услышу ничего, кроме того что "диски круче и точка"
Пример с тормозным путем у Секса дорестайла и после разве не показателен?
- - - Добавлено - - -
Кстати вот еще задачка для спора "инженеры vs маркетологи" - прообраз копейки фиат 124 имел дисковые тормоза на всех осях.... но социалистические маркетологи внедрили для нас барабаны на заднюю ось Причина была как раз простая - задние колодки на дисковых тормозах быстро стирались на наших дорогах из-за грязи и пыли, что было недопустимо для престижной машины советского человека, т.к. требовало более частого обслуживания
Научно-исследовательскому автомобильному и автомоторному институту СССР (НАМИ) были представлены несколько серийных Fiat 124 и Fiat 125. Четырёхлетние испытания на Дмитровском автомобильном полигоне показали непригодность существующих сборок для эксплуатации в дорожных и климатических условиях СССР. Помимо этого выявилась необходимость унификации 125 модели с образцами 124. Приняв эти рекомендации, итальянская инженерная группа в составе О. Монтабоне, В. Буффа, Г. Джойя и руководимая непосредственно Д. Джакоза, в период 1967—1969 годов внесла в общей сложности несколько сотен изменений в конструкции автомобилей и присвоила им соответственно индексы Fiat 124R и Fiat 124S. Производственные лицензии Fiat 124R в вариантах Sedan и Familiare и Fiat 124S были проданы СССР и производились под индексами ВАЗ 2101, ВАЗ 2102 и ВАЗ 2103. Наиболее существенными доработками лицензионных машин для ВАЗ стали следующие: замена нижневального двигателя на верхневальный, полностью переработанная конструкция задней подвески при сохранении её принципиальной пружинно-рычажной схемы, замена задних дисковых тормозов на барабанные, увеличение клиренса на 30 мм (до 170 мм), усиление толщины ответственных элементов несущего кузова, включая лонжероны, введение в конструкцию двигателя храповика для пуска двигателя приводной ручкой, добавление буксировочной проушины, усиленный отопитель, четыре точки поддомкрачивания вместо двух и т. д.)
Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....
Где-то слышал, что отличается время с момента начала нарастания давления, до собственно передачи тормозного усилия и отличается ессесно не в лучшую сторону для барабашек. Что может иметь серьёзное значение для работы систем АБС и ЕСП особенно. На задней оси видимо это не очень критично поэтому на бюджетных авто с этим мирятся
каким макаром то? для ABS точно не имеет значения, она наоборот колодки разжимает.... на а насчет ESP - так полно машин с барабанами сзади и ничего - все вроде работает (Секс дорестайл хотя бы взять)
- - - Добавлено - - -
тут тоже спорно... уже давно что на задних дисковых, что на барабанных внедрен механизм саморегулирования расстояния колодок до диска/барабана.... не зря же категорически запрещено на тех же задних дисковых у секса вдавливать поршень при замене колодок, а нужно специальным ключиком его вкручивать (вот кстати еще один плюс к маркетологам - просто так колодки то сзади не поменяешь, если не знаешь хитрость и нет специнструмента )
Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....