Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 77

Тема: Альтернативные источники энергии для авто

  1. #1
    MD Аватар для GERR
    Регистрация
    30.06.2010
    Адрес
    Дмитров МО
    Авто
    Suzuki NEWSX4'16 1.6 & Vitara'2021 1.6 AT 4WD GL+
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    11,334
    Поблагодарили 2,343 раз(а) в 1,377 сообщениях

    По умолчанию Альтернативные источники энергии для авто

    Вношу на обсуждение.
    Тема: как скоро автомобили на электротяге вытеснят авто с ДВС и прочие гибриды.

    Мнение с одного форума:

    При сегодняшнем уровне развития техники:
    - КПД дизеля с турбонаддувом - 50%, атмосферника - 30-40%;
    - КПД ТЭЦ - не более 35%.
    Т.е., чтобы выработать 1 КВт энергии надо сжечь практически одинаковое количество органического топлива.

    Скажете: есть альтернативные источники.

    Посчитаем, уважаемые кроты (с). Давайте прикинем требуемое количество энергии:
    1. 1 кг дизельного топлива дает 12.2 КВт энергии х КПД двигателя (пусть 40%) = 4.8 КВт. При заливке бака в 50 кг(60 л) мы вливаем туда эквивалент 50х4.8=240 Квт чистой энергии.

    2. 1 блок РБМК-1000 (реатор большой мощности, камерный) вырабатывает 1 миллион КВт в час. На понижающих трансформаторах и передаче теряется не менее 25% ( в расчете стоимости э/энергии звучит цифра 30%). При зарядке аккумулятора теряется еще 25%. Из-за пресловутого "косинусфи" электродвигателя - еще минимум 14%.
    Итого на питание электрокара дойдет 1000000х0,75х0,75х0,86= 483 750 КВт.
    Энергией одного блока ЛАЭС можно зарядить: 483 750/240=2015 автомобилей в час.
    Всего на ЛАЭС - 4 блока. Если полностью отключить всех сегодняшних потребителей можно зарядить 200 000 автомобилей в сутки.
    Есть у нас такой избыток э/энергии?
    Может, он есть в Европе?
    Может у нас есть очередной "план ГОЭЛРО"?
    Может окружить всю Землю солнечными батареями? Вымрем из-за холода.
    Может заставить все ветряками? Ездить негде будет.

    3. Чтобы извлечь 240 КВТ чистой энергии, надо ее закачать 240/0,86/0,75=372 КВт ("косинусфи" движка и КПД аккумулятора). Чтобы сделать это за 1 час, при напряжении 380 В, сила тока в цепи должна составлять 372000/380 = 980 А. Если 830 А требуют диаметра провода в 40 см, то 980, наверно 45, не меньше. Представляете, заправочную станцию?

    Мне трудно представить, чтобы эти технические задачи могли быть решены за 23 года.
    Может, конечно, и есть какие-нибудь разработки Теслы по извлечению энергии напрямую из космоса и передачи ее без потерь.... Поживем-увидим.

    Но, пока мне кажется, что все разговоры об электромобилях - чистая политика.
    Европа: "Вот откажемся от ДВС, и России хана".
    Россия: "Да, мы сами раньше вас от ДВС откажемся".


    Кто что думает? С технической точки зрения расчеты верны?

  2. #2
    Легенда форума Аватар для игорь1964
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Авто
    Мицубиши аутлендер GT
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    16,620
    Поблагодарили 2,550 раз(а) в 1,769 сообщениях

    По умолчанию Re: Ересь всякая

    Цитата Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
    Вношу на обсуждение.
    Тема: как скоро автомобили на электротяге вытеснят авто с ДВС и прочие гибриды.

    Мнение с одного форума:



    Кто что думает? С технической точки зрения расчеты верны?[/FONT][/COLOR]
    Расчеты верны или нет, не знаю. Неохота копаться, тут полно спецов, сейчас отпишутся. А вот в том, что я через 15 лет буду ездить на электромобиле, сомнений нет. Причем, китайском, который заряжается от домашней сети. И стоить он будет 5-7 зеленых килорублей. Я бы и сейчас купил, если бы таковые имелись. Если он будет иметь запас хода 150-200 км и время зарядки 8-10 часов, мне по моей нынешней жизни - за глаза.

  3. #3
    MD Аватар для GERR
    Регистрация
    30.06.2010
    Адрес
    Дмитров МО
    Авто
    Suzuki NEWSX4'16 1.6 & Vitara'2021 1.6 AT 4WD GL+
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    11,334
    Поблагодарили 2,343 раз(а) в 1,377 сообщениях

    По умолчанию Re: Ересь всякая

    Цитата Сообщение от игорь1964 Посмотреть сообщение
    Я бы и сейчас купил
    Я бы тоже купил - на работу ездить.

  4. #4
    Легенда форума Аватар для игорь1964
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Авто
    Мицубиши аутлендер GT
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    16,620
    Поблагодарили 2,550 раз(а) в 1,769 сообщениях

    По умолчанию Re: Ересь всякая

    Цитата Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
    Я бы тоже купил - на работу ездить.
    Именно. Что, собственно составляет 80% времени эксплуатации автомобиля. На работу и по работе. в городе.

  5. #5
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,003 раз(а) в 4,310 сообщениях

    По умолчанию Re: Ересь всякая

    Цитата Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
    Кто что думает? С технической точки зрения расчеты верны?
    Верны, только еще пару нюансов не учли, лития для аккумуляторов на всех не хватит

    Так что все в ближайшее время не пересядем, достаточно вспомнить про авто на водороде, с которыми лет 10 назад все бегали Они кстати реальнее в массовом производстве

    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  6. #6
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: Ересь всякая

    Цитата Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
    С технической точки зрения расчеты верны?
    Цифры может и верны, лень вникать в расчеты. Смысл цифр несколько бредов.

    Во-первых, автор типа сравнивает КПД дизельного двигателя, с электрическим. При этом, диз. топливо течет в бак "с неба". Зато при расчете электроэнергии он описывает полный путь от первичного источника энергии до двигателя, не забывая про потери на преобразовании энергии в электрическую, на трансформаторах, при заряде/разряде и т.д.
    Для диз. топлива надо считать аналогичную цепочку от скважины (насосы, транспортировка до НПЗ), затем получение из нефти, ведь на это требуются нехилые энергозатраты на НПЗ (цифры искать лень), затем снова транспортировка на АЗС... То есть реальный КПД цепочки "скважина-ДВС" заметно ниже, чем в расчете.
    Проще будет сравнивать стоимость энергии. Сколько стоит 1 кВт из розетки, и сколько стоит 1 кВт от сгорания диз. топлива. Цифры, близкие любому обывателю.

    Во-вторых. Сейчас понастроили НПЗ, чтобы прокормить автомобили на ДВС. Понадобятся электростанции - понастроят и их. Вот забабахаем реакторы на быстрых нейтронах, а лучше - термояд, и можно будет электричество хоть попой кушать.

    Третье. Процесс зарядки можно производить по-разному. Никто не заставляет вливать в аккумуляторы бытовые 380 В по медной шине. Если напряжение поднять до киловольт, токи будут существенно ниже. Появятся новые проблемы, но места для альтернативных решений предостаточно.

    Вот с аккумуляторами действительно проблема, литий при массовом производстве таких авто будет дико расти в цене, добыча то ограничена.

  7. 4 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    GERR (20.07.2017), rubzov11 (21.07.2017), игорь1964 (20.07.2017), Спокойный (22.07.2017)

  8. #7
    VIP-персона
    Регистрация
    01.11.2014
    Адрес
    Тольятти
    Авто
    SX4 классик рестайл (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    4,767
    Поблагодарили 539 раз(а) в 468 сообщениях

    По умолчанию Re: Ересь всякая

    на работу на велике.
    тефтельку лишнюю сожрал за ужином и хватит туда/обратно завтра!

  9. #8
    Легенда форума Аватар для игорь1964
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Авто
    Мицубиши аутлендер GT
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    16,620
    Поблагодарили 2,550 раз(а) в 1,769 сообщениях

    По умолчанию Re: Ересь всякая

    Цитата Сообщение от Каа1321 Посмотреть сообщение
    на работу на велике.
    тефтельку лишнюю сожрал за ужином и хватит туда/обратно завтра!
    А парниковые газы?

  10. 3 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    A_L_E_X (20.07.2017), GERR (20.07.2017), ThinkPad (21.07.2017)

  11. #9
    VIP-персона
    Регистрация
    21.11.2010
    Адрес
    М.о.
    Авто
    Калина Кросс (Япония)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    2,503
    Поблагодарили 1,254 раз(а) в 584 сообщениях

    По умолчанию Re: Ересь всякая

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    Цифры может и верны, лень вникать в расчеты. Смысл цифр несколько бредов.

    Во-первых, автор типа сравнивает КПД дизельного двигателя, с электрическим. При этом, диз. топливо течет в бак "с неба". Зато при расчете электроэнергии он описывает полный путь от первичного источника энергии до двигателя, не забывая про потери на преобразовании энергии в электрическую, на трансформаторах, при заряде/разряде и т.д.
    Для диз. топлива надо считать аналогичную цепочку от скважины (насосы, транспортировка до НПЗ), затем получение из нефти, ведь на это требуются нехилые энергозатраты на НПЗ (цифры искать лень), затем снова транспортировка на АЗС... То есть реальный КПД цепочки "скважина-ДВС" заметно ниже, чем в расчете.
    Проще будет сравнивать стоимость энергии. Сколько стоит 1 кВт из розетки, и сколько стоит 1 кВт от сгорания диз. топлива. Цифры, близкие любому обывателю.

    Во-вторых. Сейчас понастроили НПЗ, чтобы прокормить автомобили на ДВС. Понадобятся электростанции - понастроят и их. Вот забабахаем реакторы на быстрых нейтронах, а лучше - термояд, и можно будет электричество хоть попой кушать.

    Третье. Процесс зарядки можно производить по-разному. Никто не заставляет вливать в аккумуляторы бытовые 380 В по медной шине. Если напряжение поднять до киловольт, токи будут существенно ниже. Появятся новые проблемы, но места для альтернативных решений предостаточно.

    Вот с аккумуляторами действительно проблема, литий при массовом производстве таких авто будет дико расти в цене, добыча то ограничена.


    50-е.
    Агапов Александр Николаевич
    komtex-agapov@mail.ru
    8(916) 653 26 86

    Калина-Кросс, робот.
    Goodyear Vector 4Seasons Gen-2

  12. #10
    Легенда форума Аватар для игорь1964
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Авто
    Мицубиши аутлендер GT
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    16,620
    Поблагодарили 2,550 раз(а) в 1,769 сообщениях

    По умолчанию Re: Ересь всякая

    Эк тебя разобрало-то...

  13. #11
    VIP-персона Аватар для EgorS
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва-Анапа
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    3,858
    Поблагодарили 1,920 раз(а) в 916 сообщениях

    По умолчанию Re: Ересь всякая

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    Вот с аккумуляторами действительно проблема, литий при массовом производстве таких авто будет дико расти в цене, добыча то ограничена.
    к сему добавлю, что аккумуляторы ещё очень ограничены со сроком службы.
    Рассматривал вариант приобретения электровелосипеда, чтоб машину не заводить по пустякам. Так оказалось - у многих соседей они есть уже пару-тройку лет, валяются невостребованными со сдохшим аккумулятором. Аккумулятор живёт года полтора. А стоит дорого. Я пока передумал.

  14. #12
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,003 раз(а) в 4,310 сообщениях

    По умолчанию Re: Ересь всякая

    Цитата Сообщение от EgorS Посмотреть сообщение
    . Так оказалось - у многих соседей они есть уже пару-тройку лет, валяются невостребованными со сдохшим аккумулятором. Аккумулятор живёт года полтора. А стоит дорого. Я пока передумал.
    На самом деле за это время химия вперед ушла, сейчас модно не литий-ион и не литий-полимер (что то из этого наверняка и стоит у ваших соседей, если еще не более древнее типа металл-гибрида) - эти действительно долго не живут, года два-три максимум или порядка 500-1000 циклов заряд-разряд.
    Сейчас модны литий-железо-фосфат или литий-титанат, последние вроде даже морозов не боятся
    Но удовольствие и вправду недешевое
    В тесле стоит сейчас вроде литий-железо-фосфат, и батарейка стоит половину стоимости машины
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  15. #13
    MD Аватар для GERR
    Регистрация
    30.06.2010
    Адрес
    Дмитров МО
    Авто
    Suzuki NEWSX4'16 1.6 & Vitara'2021 1.6 AT 4WD GL+
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    11,334
    Поблагодарили 2,343 раз(а) в 1,377 сообщениях

    По умолчанию Re: Ересь всякая

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    В тесле стоит сейчас вроде литий-железо-фосфат
    литий-ионные ячейки Panasonic...В роли положительного электрода служит графит, а отрицательного — никель, кобальт и оксид алюминия
    Как-то так. А LiFePol несколько лет производятся (5 минимум), давно доступны для RCA.

  16. #14
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,003 раз(а) в 4,310 сообщениях

    По умолчанию Re: Ересь всякая

    Цитата Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
    Как-то так
    В старых Теслах стояли от Панасоника элементы, обычный литий-ион высокотоковый. Но у них большой минус - всего 600 циклов заряд-разряд.
    В новых ставят уже LiFePo4 с Тесловской фабрики своей. У тех 2000 циклов
    Вот тут можно почитать

    - - - Добавлено - - -

    кстати вот тут тоже LiFePo4 стоят
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  17. #15
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: Ересь всякая

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Сейчас модны литий-железо-фосфат или литий-титанат, последние вроде даже морозов не боятся
    За эти деньги можно сменить 3-4 комплекта обычного лития...
    ИМХО, сейчас логичнее всего брать велик на обычных аккумах, выкатывать ресурс, а дальше думать - надо оно вообще, или нет. А то будет обидно купить ЛиФеПо, а потом понять, что ну его нафиг.

    Если нужно кататься зимой - тут другой разговор.

  18. #16
    MD Аватар для GERR
    Регистрация
    30.06.2010
    Адрес
    Дмитров МО
    Авто
    Suzuki NEWSX4'16 1.6 & Vitara'2021 1.6 AT 4WD GL+
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    11,334
    Поблагодарили 2,343 раз(а) в 1,377 сообщениях

    По умолчанию Re: Ересь всякая

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    кстати вот тут тоже LiFePo4 стоят
    ну наши для понтов и LiTi могут поставить. Кстати всерьёз говорят о них для московских электробусов.

  19. #17
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,861
    Поблагодарили 7,003 раз(а) в 4,310 сообщениях

    По умолчанию Re: Ересь всякая

    Цитата Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
    наши для понтов и LiTi могут поставить. Кстати всерьёз говорят о них для московских электробусов.
    ну китайские электробусы сейчас на них и ездят.... а до этого на LiFePo4 ездили
    На Таобао продают потом бэушние элементы оттуда... народ брал, вроде ничего, работают
    У LiTi куча преимуществ по сравнению с LiFePo4, например их можно в мороз заряжать Из минусов только больший вес по сравнению с LiFePo4
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  20. #18
    MD Аватар для GERR
    Регистрация
    30.06.2010
    Адрес
    Дмитров МО
    Авто
    Suzuki NEWSX4'16 1.6 & Vitara'2021 1.6 AT 4WD GL+
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    11,334
    Поблагодарили 2,343 раз(а) в 1,377 сообщениях

    По умолчанию Re: Ересь всякая

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    например их можно в мороз заряжать
    причем очень быстро
    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    Из минусов только больший вес
    а цена?

  21. #19
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: Ересь всякая

    Цитата Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
    а цена?
    У них же коммунизм, какая нафиг цена?

  22. #20
    Легенда форума Аватар для игорь1964
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Авто
    Мицубиши аутлендер GT
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    16,620
    Поблагодарили 2,550 раз(а) в 1,769 сообщениях

Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •