Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 77

Тема: Альтернативные источники энергии для авто

  1. #41
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии для авто

    Ott_A,

  2. #42
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии для авто

    С 2021 года Москва откажется от закупок дизельных автобусов

    http://transport.mos.ru/#!/page/news/?id=28087

    P.S. И у меня есть основания полагать, что это не балабольство.

  3. #43
    Легенда форума Аватар для игорь1964
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Авто
    Мицубиши аутлендер GT
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    16,620
    Поблагодарили 2,550 раз(а) в 1,769 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии для авто

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    С 2021 года Москва откажется от закупок дизельных автобусов

    http://transport.mos.ru/#!/page/news/?id=28087

    P.S. И у меня есть основания полагать, что это не балабольство.
    Даже у нас наверно половина казенного автобусного парка на метане. Уже сейчас. Про электробусы пока не говорят...

  4. #44
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии для авто

    Цитата Сообщение от игорь1964 Посмотреть сообщение
    Даже у нас наверно половина казенного автобусного парка на метане.
    У нас при Лужкове было много газовых, доработанных длинных Икарусов и коротких Мерсов и ЛиАЗов с баллонами на крыше. Они давно сняты со службы, а новые все то ли дизельные, то ли баллоны хорошо спрятаны.

    Кстати, в статье конкретные цифры приведены, и можно прикинуть параметры заряда:
    Пробег между зарядками 40 км, потребление 1,3 кВт*ч/км, то есть 52 кВт*ч на цикл.
    Зарядка между циклами 18 минут (0,3 ч), получаем 52 / 0,3 = 173 кВт нужно вдувать для выполнения требований. Это явно десятки киловольт. Скажем, 10 кВ, 17 А. На заправке надпись "не курить" сменится на "не влезай, убьет".

  5. #45
    VIP-персона
    Регистрация
    01.11.2014
    Адрес
    Тольятти
    Авто
    SX4 классик рестайл (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    4,767
    Поблагодарили 539 раз(а) в 468 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии для авто

    Цитата Сообщение от игорь1964 Посмотреть сообщение
    Даже у нас наверно половина казенного автобусного парка на метане. Уже сейчас. Про электробусы пока не говорят...
    дык на метане и есть дизель!

  6. #46
    Легенда форума Аватар для игорь1964
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Авто
    Мицубиши аутлендер GT
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    16,620
    Поблагодарили 2,550 раз(а) в 1,769 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии для авто

    Цитата Сообщение от Каа1321 Посмотреть сообщение
    дык на метане и есть дизель!
    Речь об альтернативном источнике энергии, если ты не заметил. Дизель. Но то, что он выбрасывает из трубя на метане, немножко отличается от солярочного выхлопа. И если уж наша деревня озаботилась выхлопами, то Москва вполне себе перейдет на электробусы. Ни секунды не сомневаюсь. Как и в том, что через одну машину у меня будет электромобиль.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    сменится на "не влезай, убьет".
    А и не фиг лазить, куда не просют...

  7. #47
    Свой Аватар для Ott_A
    Регистрация
    15.11.2015
    Адрес
    Николо-Березовка на Каме
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    875
    Поблагодарили 288 раз(а) в 157 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии для авто

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    52 / 0,3 = 173 кВт
    Учти еще потери. Это уже будет порядка 200 кВт. Скорее всего это будет не 10 кВ, а большой ампераж. Посмотри, какие мощные вилки и розетки у электротранспорта. Проще посмотреть на троллейбусы - какие мощные у них токосъемники. Для зарядки будут нужны не менее, а более мощные.
    Полный привод кажется роскошью до тех пор, пока он действительно не понадобится.

  8. #48
    Любитель Аватар для tolba
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Нижний Новгород
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Механика/2WD
    Сообщений
    309
    Поблагодарили 61 раз(а) в 49 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии для авто

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    С 2021 года Москва откажется от закупок дизельных автобусов

    http://transport.mos.ru/#!/page/news/?id=28087

    P.S. И у меня есть основания полагать, что это не балабольство.
    Работа идёт...
    http://dm.gaz.ru/ru/press/news/?nid=862&a=entry.show


    Не надо напрягать то, что не надо напрягать.

  9. #49
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии для авто

    Цитата Сообщение от Ott_A Посмотреть сообщение
    Скорее всего это будет не 10 кВ, а большой ампераж.
    У китайцев толщина кабеля примерно как у бензинового заправочного шланга. Чтобы это хозяйство не расплавилось, вряд ли там будет больше 200 А (при 1 кВ), да и то многовато.

  10. #50
    Свой Аватар для Ott_A
    Регистрация
    15.11.2015
    Адрес
    Николо-Березовка на Каме
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    875
    Поблагодарили 288 раз(а) в 157 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии для авто

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    У китайцев толщина кабеля примерно как у бензинового заправочного шланга.
    Всего 2 жилы. В таком размере это будет 150-200 кв. мм. на жилу. При плотности тока 8А/кв. мм вполне до 1 кА можно пропустить.
    Последний раз редактировалось Ott_A; 10.08.2017 в 21:11.
    Полный привод кажется роскошью до тех пор, пока он действительно не понадобится.

  11. #51
    MD Аватар для GERR
    Регистрация
    30.06.2010
    Адрес
    Дмитров МО
    Авто
    Suzuki NEWSX4'16 1.6 & Vitara'2021 1.6 AT 4WD GL+
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    11,334
    Поблагодарили 2,343 раз(а) в 1,377 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии для авто

    Мне вот интересно - сколько нужно будет энергии для обогрева салона огромного автобуса, постоянно открывающего все двери на остановках, при температуре хотя бы -20С ?

    И вот для электроскептиков: раньше не было заправок - теперь от них некуда деться - столько налепили. Так же и электро настроят, и электричества выработают.
    Или взять метро - оно изначально было на электротяге - и ничего, нормально. Хотя по всему миру во многих местах в подземных выработках используются ДВС - тягачи, т.е. это технически тоже выполнимо было бы.

  12. #52
    Свой Аватар для Ott_A
    Регистрация
    15.11.2015
    Адрес
    Николо-Березовка на Каме
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    875
    Поблагодарили 288 раз(а) в 157 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии для авто

    Цитата Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
    Так же и электро настроят, и электричества выработают.
    Электростанции построить можно. И построят. Старые при этом выведут из работы. Но проблема совсем в другом. Пропускные способности электросетей в городах ограничены разными факторами. В том числе и плотной застройкой. Существующие сети уже не имеют запасов. Эта проблема не менее острая, чем строительство новых дорог и развязок в больших городах.
    Полный привод кажется роскошью до тех пор, пока он действительно не понадобится.

  13. #53
    Легенда форума Аватар для игорь1964
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Авто
    Мицубиши аутлендер GT
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    16,620
    Поблагодарили 2,550 раз(а) в 1,769 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии для авто

    Цитата Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
    Мне вот интересно - сколько нужно будет энергии для обогрева салона огромного автобуса, постоянно открывающего все двери на остановках, при температуре хотя бы -20С ?

    И вот для электроскептиков: раньше не было заправок - теперь от них некуда деться - столько налепили. Так же и электро настроят, и электричества выработают.
    Или взять метро - оно изначально было на электротяге - и ничего, нормально. Хотя по всему миру во многих местах в подземных выработках используются ДВС - тягачи, т.е. это технически тоже выполнимо было бы.
    Вспоминаю времена, когда ездил общественным транспортом. Точно помню - нисколько энергии на обогрев огромного салона троллейбуса не тратилось. Ни крошки. Ни в -20, ни в -30, никогда.

  14. #54
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии для авто

    Цитата Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
    Мне вот интересно - сколько нужно будет энергии для обогрева салона огромного автобуса, постоянно открывающего все двери на остановках, при температуре хотя бы -20С ?
    А в электричке? Да, там дверей поменьше, но тем не менее.
    Опять таки, есть Ласточки на МЦК - там дверей почти как в автобусе, и остановки примерно так же часто (по временным интервалам).

    Эксперимент в Москве ведь уже идет. Кстати, с этой зимы или весны начался, наверняка можно найти данные. А если нет - в следующий сезон всё узнаем.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от игорь1964 Посмотреть сообщение
    Точно помню - нисколько энергии на обогрев огромного салона троллейбуса не тратилось. Ни крошки. Ни в -20, ни в -30, никогда.
    Сурово. Может, это не троллейбусы были, а конки?

  15. #55
    VIP-персона
    Регистрация
    01.11.2014
    Адрес
    Тольятти
    Авто
    SX4 классик рестайл (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    4,767
    Поблагодарили 539 раз(а) в 468 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии для авто

    Цитата Сообщение от игорь1964 Посмотреть сообщение
    Вспоминаю времена, когда ездил общественным транспортом. Точно помню - нисколько энергии на обогрев огромного салона троллейбуса не тратилось. Ни крошки. Ни в -20, ни в -30, никогда.
    странно.
    я старался сесть у печки завсегда.
    в старых их понатыкано по салону много было.
    в новых просто тепло - откуда оно не знаю - ездил лет пять назад с корпоратива новогоднего пьяный - понравилось.

  16. #56
    Легенда форума Аватар для игорь1964
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Авто
    Мицубиши аутлендер GT
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    16,620
    Поблагодарили 2,550 раз(а) в 1,769 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии для авто

    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    Сурово. Может, это не троллейбусы были, а конки?
    Не, я точно помню. Конок у нас не было. Тамбов миновала трамвайная стезя. В 56 году, когда началось "бурное развитие" города в связи с пуском в работу вывезенных из Германии после войны предприятий рассматривался вопрос о строительстве трамвайного хозяйства. Но каким-то чудом тогдашний первый секретарь в Москве умудрился пробить именно троллейбус. Тогда была какая-то градация по видам общественного транспорта в зависимости от численности населения, то Тамбову до троллейбуса не хватало. Более того, этот вопрос еще раз возник в начале 80-х. Стало не хватать одного троллейбусного депо, и опять встал вопрос о трамваизации, правда только западной части города, Советский район (и поныне, кстати). И опять как-то пробили этот вопрос, было построено 2 депо, количество маршрутов с 8 увеличилось до 20, и был это 82-й год. А холодно было и в троллейбусах, и в автобусах. У нас почему-то не было ЛиАЗов, ни одного вообще, только Икарусы на городских маршрутах. Все уже с конечных уходили битком, на остановках по 2-3 минуты закрывали двери. Но не топились, это точно. Видимо, экономили.

  17. #57
    MD Аватар для GERR
    Регистрация
    30.06.2010
    Адрес
    Дмитров МО
    Авто
    Suzuki NEWSX4'16 1.6 & Vitara'2021 1.6 AT 4WD GL+
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    11,334
    Поблагодарили 2,343 раз(а) в 1,377 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии для авто

    Цитата Сообщение от игорь1964 Посмотреть сообщение
    Не, я точно помню
    Такого не может быть. Без отопления на всех поверхностях в салоне было бы пару см льда. Да и просто дубак.


    Цитата Сообщение от MCZarin Посмотреть сообщение
    А в электричке?
    1. В электричке нет аккумуляторов, там вопрос потребления не стоит
    2. Соотношение объема к площади проемов дверей просто несравнимы у вагона и автобуса.

    А так, сдается мне, на автобус киловатт 20 как минимум потребуется.

  18. #58
    Легенда форума Аватар для игорь1964
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Авто
    Мицубиши аутлендер GT
    ТМ
    Автомат/4WD
    Сообщений
    16,620
    Поблагодарили 2,550 раз(а) в 1,769 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии для авто

    Цитата Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
    Такого не может быть. Без отопления на всех поверхностях в салоне было бы пару см льда. Да и просто дубак.
    Именно так и было. Шуба инея на потолке, окна непрозрачные от слова совсем. Пар изо рта, все скрипит. Но в толпе селедок в бочке не холодно, хотя ноги бывало замерзали за 40 минут. Это большей частью про троллейбус, автобусами крайне редко приходилось пользоваться.

  19. #59
    Модератор Аватар для MCZarin
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Москва, САО
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    12,584
    Поблагодарили 2,163 раз(а) в 1,649 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии для авто

    Цитата Сообщение от GERR Посмотреть сообщение
    В электричке нет аккумуляторов, там вопрос потребления не стоит
    На МЦК между дверьми вагонов расстояние примерно как и в автобусах. Или скорее как в метро.

    Да и вообще, открытая дверь - это не фатально. Да, через неё вылетает, но не так много, как может показаться. Практически сразу, как дверь закрывается, уже тепло.
    А в Ласточках вон еще и тепловые завесы ставят. Может и автобусах сделают.
    Я думаю, на обычный автобус без гармошки хватит 5-10 кВт. Это при потреблении двигателей порядка 50 кВт. 10-20% от емкости АКБ на нагрев - вполне терпимо.

  20. #60
    Свой Аватар для Ott_A
    Регистрация
    15.11.2015
    Адрес
    Николо-Березовка на Каме
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    875
    Поблагодарили 288 раз(а) в 157 сообщениях

    По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии для авто

    Цитата Сообщение от игорь1964 Посмотреть сообщение
    Точно помню - нисколько энергии на обогрев огромного салона троллейбуса не тратилось. Ни крошки. Ни в -20, ни в -30, никогда.
    Это не значит, что обогрева не было. Он был. Его или не включали, или он был уже неисправным. Могу предположить, что в часы пиковых электрических нагрузок было велено отключать обогрев. Но кабина, скорее всего, обогревалась.
    К тому же, в электротранспорте есть другие источники обогрева - это двигатели и реостаты. Нагреваются они хорошо. Тепло от них можно было использовать для обогрева салона. Что, наверное, и делалось.

    P.S. В студенческие годы, еще в Свердловске, троллейбусы были с обогревом. Обогреватели были под передними сиденьями у входа, под сиденьями для кондуктора (хоть кондукторов и не было, но сиденья для них были) и под задними сиденьями.
    Полный привод кажется роскошью до тех пор, пока он действительно не понадобится.

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •