Ересь всякая

[MCZarin]

EgorS, спасибо за разъяснения про арку. Вообще, меня больше заинтересовали чуть ли не 3-хметровые окна ниже уровня мостовой, да еще и не совпадающие габаритами с окнами этажом выше. Для освещения цокольного этажа по идее хватило бы и одного метра, учитывая небольшие размеры приямков...
Причем этот вид здание имеет и на фото 189х-190х годов. То есть так построили с самого начала. (С этого места фрики начинают рассуждать об остатках ранних строений, которые ушли под землю на этаж/занесены илом после потома и т.д.)

[EgorS]

MCZarin, да фиг его знает, тут надо профильное образование с историческим уклоном и грант на исследование, чтобы всё по полочкам распихать страниц на 200. Я ж первое, что на ум приходит обычному бывшему инженеру. написал. Просто точно знаю, что арка - это не обязательно окно. И ещё знаю, что в России применялась слабо выраженная арка, называется "лучок".Типовой элемент конструкции, хорошо снимающий нагрузку с того, что находится ниже. Это проёмы между опорами, перекрытые арками для прочности. Если между несущими опорами, выполненными из чего-то попрочнее (из кирпича высшего сорта) навести арку -то сверху можно ставить много этажей, а ниже арки можно всё заполнить кое как дешёвой слабой кладкой или овообще землёй и мусором... Экономия.
Сейчас тоже применяют иногда.Вот, прикинь, через 300 лет какой-нибудь деятель с убогим воображением (вмещающим единственную ассоциацию: арка, значит окно!)откопает вот этот фундамент. Он поимеет разрыв мозга, обязательно решит, что тут было громадное окно и будет тоже про потопы рассказывать.
Первый попавшийся типовой проект арочного современного фундамента:

а вот тут несколько стандартно описанных фундаментных арок на раскопе оранжереи Михайловской дачи, например. (Там домик в разы меньше сверху стоял, да ещё и подвал не предполагался, только туннели для тепла, соответственно и арки меньше).
http://www.rescuearcheo.ru/mihaylovskaya%20dacha_4.htm

Но дебилам нельзя такие фотки показывать. Это ж окна, затопленные всемирным потопом!
А то, что ниже этих "окон" домика не было, они не заметят. Это слишком сложная мысль. "Затопленный этаж" кроме арки окна обязательно должен иметь пол, стены и фундамент! Фундамент, Карл! А его нету . Спроси любого из этих оленей" ласковым голосом "а где под твоим "затопленным окном" всё остальное? затопленные : пол? фундамент?" И увидишь взрыв мозга и истерику. Потому что эта мысль для него слишком сложная.

Зы. Ну и "культурный слой", кстати, тоже никто не отменял. Поскольку вывоз мусора из городов начался с появлением мощных грузовиков. А до того - рос довольно сильно. А вот теперь -не растёт. Но у этих ребят есть ассоциация, что при их жизни - слой мусора во дворе не увеличивается, значит - так всегда и было. Не лечится.

[MCZarin]

EgorS, с арками в принципе ясно. Меня именно окна на видео интересуют (которые фанерой забиты).

[EgorS]

MCZarin, эээ... ну не спец я в этой теме... раньше вторника даже досмотреть до этих эпизодов будет некогда... есть ли смысл? Если уговорить туда загнать пару архитекторов и пару историков с фортификационным уклоном, которые на пальцах объяснят... но у меня знакомые - либо по костюмам, либо по оружию... специфика.

[игорь1964]

Блин... две страницы пытаюсь понять, о чём вы... и шо я делаю среди таких умных людей? Ну, шо?

Так я и сказал - ни о чем, так, развлекаемся... Ну, можно сменить тему. Например, на каком именно Куликовом поле была одноименная битва? Недавно где-то увидел разоблачение очередных фриков. Так конечно, это в ересь надо, можешь именно там и рассказать, раз тебе скучно. А вообще такой громадный рост количества фриков подходит под определение кризиса.

[EgorS]

игорь1964, не, ... с 2002 взялись искать всеръёз, а уже в 2014 году нашли абсолютно точно, нового ничего не будет (кроме дополнения каталога находок, если денег найдётся ещё искать). Чуть не там, где памятники стоят, как оказалось, но не сильно далеко от них.


Так шо, место известно, доказано, каталог составлен, пущен в научный оборот.
Вот место Ледового побоища - не найдено (на 100 проц.). Есть два варианта.

А вообще такой громадный рост количества фриков подходит под определение кризиса.

Скорее под определение кризиса конкретно в отсутствии образования. В той его части, что касается понятий методологии, научного подхода, философии, логики.
А количество, наверное, определяется доступностью материалов в интернете. Можно быстро "нахватать" обрывков и слепить видимость "обширности знаний". Раньше-то даже фрику надо было в Ленинке посидеть полгодика... а щас - погуглят и 300 страниц готовы.

[MCZarin]

ИМХО, причина "кризиса" заключается в том, что те люди, которые раньше сидели в глухой провинции, и никого не видели - не слышали (и их никто не слышал), теперь внезапно получили доступ к Интернетам.
Они составляют отличную почву и основную аудиторию для всяких фриков, поскольку:

Скорее под определение кризиса конкретно в отсутствии образования.

Но дело не в том, что люди стали менее образованными, просто необразованные люди вышли "в люди" (пардон за тавтологию).

ИМХО, со временем (за пару поколений) это пройдет само собой, в том числе благодаря тому же Интернету.

Вот место Ледового побоища - не найдено (на 100 проц.). Есть два варианта.

А вопрос в водоеме, или в более конкретном месте?

[Glukon]

чувак на Кира похож
и с Павловского Посада тоже...

[EgorS]

Хрен его знает, опять какой-то дворник говорит какие-то слова... до половины досмотрел.Что у него есть репродукции картин и ноутбук -это круто. Стены обшитые вагонкой -это не круто. Рассадник насекомых.На участок он землю возил... На Кира не похож.
Централизованый вывоз мусора из городов появился совсем недавно. Пусть поставит эксперимент - перестанет вывозить мусор со своего участка. Лет через пять ему будет по пояс. Двести лет не потребуется. Это о "культурном слое".
Обратим внимание, кстати, что опровергает он какую-то очередную европейскую легенду (от Бибиси?) про "сопротивление". Полную мифов. А не отчёты чешских археологов про катакомбы и подвалы. Одна фраза - "Пражское сопротивление сыграло ключевую роль". В чём сыграло? В Чехословакии убили за годы войны одного немца. Убили английские диверсанты. Сопротивление было, но чехи немцам гадили забастовками и на заводах сыпали в мины песок вместо взрывчатки. Вот и всё сопротивление. Никаких партизан в катакомбах история не фиксирует. Разоблачаемый фильм - просто фантазия еврофантазёров. Про Одесские катакомбы все слышали? Про Пражские - слышал кто-нибудь?

[EgorS]

А вопрос в водоеме, или в более конкретном месте?

Ой, пропустил вопрос...

Там вот в чём дело.
Сейчас к историкам активно подключились ещё и "географы", получилась новая полезная штука "геоархеология". Т.е. на какую-то ключевую дату, для поиска места события научились составлять карту рельефа на интересующий период, с учётом примерной погоды, оврагов, изменения русла рек, зарастания лесом и т.д. Ещё подключились "экономисты". Можно опять же для конкретной битвы достаточно близко определить количество активных участников, исходя из мобилизационных "возможностей" государства.
Всё это не "вдруг догадались", а просто накоплено колоссальное количество косвенных данных. Вот и уточняют понемногу.
Про Ледовое побоище - что возле Чудского, никто не сомневается. Но подходящих приоритетных места (с учётом географии, погоды того года и предположительной тактики участников) есть два, которые оба достаточно убедительно аргументируются. Одно, действительно у Вороньего камня, другое - в стороне. Никаких археологических подтверждений (находок) не ожидается ни в одном, ни в другом, исходя из обстоятельств сражения и небольшого количества участников.
Поэтому, насколько я слежу, археологи отзываются скептически о скором установлении места. Утверждают, что установить-то можно, но слишком много бабла нужно вложить в масштабные поиски...
Зы, на всякий случай напомню, что обстоятельства битвы у нас в политмифологии несколько искажены. На самом деле всё вертелось от попытки некоей партии в Пскове "перекинуть" город из под юрисдикции Новгорода под юрисдикцию Ордена.
1. По сговору с частью псковичей войско Ордена, разбив городскую рать, подошло под Псков.Состоялся "демонстрационный" штурм.
2. Сепаратисты в Пскове убедили остальных не сопротивляться.
3. Псков перешёл на сторону Ордена. Основные силы Ордена ушли, оставив администрацию.
4. Новгород предпринял ответные шаги. К Пскову выслано войско во главе с Невским.
5. Теперь уже "проновгородская" партия Пскова открыла ворота, "сепаратисты" были казнены, орденские немцы по разным данным то ли отпущены, то ли тоже казнены.
6. Вопрос завис. Так Псков мог каждый год переходить из рук в руки. Орден, заявляя свои права на Псков (воевали, так подай!) мог эту тему долго окучивать. Нужно было закончить войну. Ожидать ответных действий долго средневековое войско не может. Эконгомика выдерживает только пару месяцев "активной" войны в год. Ещё - немцы могли не спеша собрать серьёзные силы и забрать Псков надолго. Невский поэтому предпринял карательный рейд в земли Ордена. Поразорял окрестности, провоцируя и набирая "аргументы к миру".
7. Орден, (не ожидавший всего этого так скоро, видимо), собрал наспех войско, которое догнало новгородцев, возвращавшихся с добычей.
8. Ну а новгородцы (а так же низовая дружина Александра) это войско подождали возле Чудского озера и объяснили, что немцы могут иметь на этой теме большие и регулярные проблемы. Может, помириться?
9. В итоге заключён мир, вопрос с Псковом закрыт. (Тут интересны слёзы в Ливонской хронике - "ах там такие классные фюльки можно было нарезать бедным Братьям, столько вкусных плюшек, а русский злодей в сверкающих доспехах всё обломал и обидел нас ни за что ". О каких-то религиозных разногласиях ничего нет. Всё про бабло. Абсолютно искреннее недоумение - мы всего лишь хотели захватить большой город и кучу земель вокруг, за что же с нами так несправедливо?)

На самом деле количество участников с обеих сторон невелико, фактически, это не выходило за рамки текущих точно таких же конфликтов с Литвой и Орденом на протяжении окружающих 300 лет. Там все у кого-то что-то каждые 5 лет отжимали. Битва под Раковором, к примеру, была намного значимее и кровопролитнее. Но в ней не было чего? Кого?
Правильно, Великого Святого князя, чьи потомки правили дооолго . Никто не спорит, для своего времени, как полководец - он просто супер. Решал быстро и грамотно.


Это я всё к чему? В сражениях, где встречались не летописные "тьмы и тьмы" а реальные пара тысяч с каждой стороны, с реальными потерями человек по 500, отыскать пару не подобранных после битвы железяк - невероятно много денег надо вложить в поиски. Да оно ещё и до 15 века -не калёное почти всё, быстро в труху превращается.
А если пара сотен предметов завалялась - это была уже битва серъёзная, тыщ по 10...и сил собрать не хватило у победителей сразу... вот Куликовская таковой и оказалась.
Есть конечно исключения - битва при Хедебю, например. Там победители (богатые и укомплектованные датчане) просто не стали доспехи собирать, поскольку побеждённые недовикинги Готланда были в железяках музейных уже для тех времён... вот их и нашли много. Прямо на скелетиках.Но для средневековья это не характерно.
Нашёл наутро шлемак - это ж как айфон на халяву. Меч - считай, что лендкрузер подогнали.

[ThinkPad]

Наверное все же сюда

[игорь1964]

Наверное все же сюда

Что-то мне напомнило... В этой теме, что ли, что-то похожее читал. Про пирамиды вроде, или про Питер... Не помню. Даже выражения похожие. Ну без ссылок на аллаха если.

[EgorS]

Похоже тем, что все пишущие вообще не понимают, чем именно оперирует наука.
Им кажется, что сидят люди, делают всякие предположения, а потом пытаются их обосновать...
Ну как сыщик сначала бы предположил кого-то на роль убийцы, а потом уже начал бы искать доказательства, подходящие под это предположение...

[MCZarin]

Ну как сыщик сначала бы предположил кого-то на роль убийцы, а потом уже начал бы искать доказательства, подходящие под это предположение...

Ну так большинство диванных "сыщиков" так и делает, при просмотре сериалов.
А чем диванные "историки" хуже? (Как и прочие диванные профессии.)

[GERR]

Апнем темку?

[EgorS]

GERR, я реально, увидев название, боюсь нажать на просмотр
собрался с силами и 30 сек. смотрел.
Тему поддержать не могу,т.к. в психиатрии ничего не понимаю.

[GERR]

я реально, увидев название, боюсь нажать на просмотр

Я тоже боялся, минуты на две хватило сил)))
Это на мед. форуме одном для прикола выложили.

[EgorS]

GERR, ну, кстати, как наглядные пособия психиатрам, наверное, вполне себе...
тут, главное мониторить - для общества опасно или нет? им ведь голоса периодически могут приказать кого-нибудь зарезать...
у того чувака из Израиля. который ведущую с Эха порезал, что-то же похожее?

[игорь1964]

GERR, ну, кстати, как наглядные пособия психиатрам, наверное, вполне себе...
тут, главное мониторить - для общества опасно или нет? им ведь голоса периодически могут приказать кого-нибудь зарезать...
у того чувака из Израиля. который ведущую с Эха порезал, что-то же похожее?

А что, он разве ненормальный?

[EgorS]

игорь1964, ненормальные мы все... степень разная

Вот тут о пользе основных религий, кстати...Если бы тётя попала в руки одной из мировых религий и "прониклась" бы, то потянула бы, может, на "святую подвижницу". За ней бы приглядели, да и постулаты не дали бы окончательно "съехать". Лечила бы наложением рук, стигматировала бы... Но, поскольку тараканы у неё надёрганы кучей отовсюду - непредсказуемо, имхо... а потому - возможно, опасно.