Ересь всякая

[rubzov11]

Как раз логично, что спорят с ним в первую очередь те, кто не понимает. А остальные (большинство) просто читают, им этого достаточно.

Замените слово "с ним" на любимый здесь РенТВ.

Тока это бесполезно.

Вы правы, аналогии здесь не понимают или делают вид, что не понимают.

[MCZarin]

Замените слово "с ним" на любимый здесь РенТВ.

Не вижу проблем. РенТВ я тоже понимаю. Понимать и соглашаться - разные вещи.
Когда понимаешь мысль автора - с ней можно согласиться, или нет (аргументированно, или нет). А вот когда не понимаешь - выходит примерно та муть, что мы видим выше по теме.

[rubzov11]

Не вижу проблем. РенТВ я тоже понимаю. Понимать и соглашаться - разные вещи.
Когда понимаешь мысль автора - с ней можно согласиться, или нет (аргументированно, или нет). А вот когда не понимаешь - выходит примерно та муть, что мы видим выше по теме.

Разве?
Начиналось с этого:

EgorS, все "беседы" с тобой никогда не были продуктивными, не только со мной, кого-то забанили, кто-то уже сыт "взаимопониманием". Ты же не думаешь, что я надеялся на что-то другое?

И далее...

Не только. Но три человека - это все-таки значительно меньше, чем все остальные? Получается, что все предвзятые недоумки?(не очень удачное определение, но не смог лучшего подобрать)

Только вот эта "беседа", когда становится неудобной EgorS-у, уводится им в сторону , а попытки вернуть её игнорируются. Вот отсюда и возникает та муть, представленная выше.

[ThinkPad]

От 30 МГц и выше - уже УКВ, разве нет?

А до 30 МГЦ еще КВ, разве нет?

[SANJA]

А до 30 МГЦ еще КВ, разве нет?

ThinkPad, а что ты мне хочешь доказать? Почему здесь:

Если сравнивать сами радиостанции, то немецкие были надёжнее, но дальность смешная - до 9 км. с места. А советские - (кажется, 9 не модифицированные, лень уточнять) работали на полную возможность УКВ - до 25 км.

тебя все устраивало, а до меня ... (слово крутится в голове, не могу подобрать синоним)? Т.е. 4-6 МГц у Егорки - это УКВ, а 30 МГц у меня - это . О каких 25 км все рассказывают? Без шлемофона, 20-30 мин работы - 20-30 мин выключена (остывает), наводка от двигателя и т.д.

[ThinkPad]

тебя все устраивало, а до меня ... (слово крутится в голове, не могу подобрать синоним)? Т.е. 4-6 МГц у Егорки - это УКВ, а 30 МГц у меня - это . О каких 25 км все рассказывают? Без шлемофона, 20-30 мин работы - 20-30 мин выключена (остывает), наводка от двигателя и т.д.

Так я так же как вы поступаю докапываюсь до незначащих мелочей и увожу разговор в сторону от основной темы, засоряю его всякими мелочами, имеющими отдаленное отношение к основной теме
Вот и опять нет повода не выступить
Причем тут дальность (кстати вполне допускаю что на 4-6 МГц так и было, мы на 1,8 МГц с мощностью в полватта дальше работали, причем на штыревую штатную антенну, длиной в метр с небольшим, в то время как СВ (27 МГц) редко когда дальше 10 км берет(если прохода нет), причем там мощность уже в районе 6-10 ватт) и время работы до перегрева? Как они связаны то

[EgorS]

Офигеть.
Напомню немного. Речь идёт о вопросе "готовился ли СССР к войне".
SANJA в контексте этого решил обсудить замечательные немецкие радиостанции и их огромное количество и решающее значение.
Я пару тезисов всего отметил. 1. Не всё было здорово. 2.Подход немцев был немного странным.
Итак: у немцев на каждое действие полагалась отдельная радиостанция. Дальность у танковых почему-то (я не знаю почему) была 8-10 км.
У советских дальность старались сделать предельной.

О каких 25 км все рассказывают? Без шлемофона, 20-30 мин работы - 20-30 мин выключена (остывает), наводка от двигателя и т.д.

Великий связист которому " понятны мои "познания в радиосвязи" (загнал меня под плинтус, фактически, втоптал в ромашки ) очевидно не вкурил откуда взялись 25 км. Поэтому пошло что-то про шлемофоны...
Так вот. Я нифига не помню, как именно классифицировался немецкий диапазон, советский диапазон... мне в контексте вопроса про "подготовку к войне" это не важно. Можно посмотреть, когда будет важно. Я написал УКВ только в том смысле, что радиостанции работали в диапазоне волн "не огибающих земную поверхность". Может, они захватывали и КВ, не гуглил.
Я по памяти, в основном, леплю, в мелочах она может подводить.
Вот отсюда и взялись стандартные 20-30 км. что всем "великим связистам" понятно бывает сходу с пелёнок. Нет? Коренное практическое отличие коротеньких волн от длинненьких? Распостранение по прямой? Нет?(Дальше увеличить дальность мешает изгиб земной поверхности.)
Может, я давно учился, забыл основы и что-то напутал? Готов просветиться.
Советские радиостанции его достигали (предела дальности подобной связи), а у немцев - почему-то нет. Я не знаю почему, но факт такой отмечался много раз в соответствующей литературе. О чём вам и сообщил. Не ожидал, что тут есть тема для дискуссии.
Итак, просто отметил, что идеала в вермахте не достигли по этому пункту. (Разъясения на 2 станицы не предполагалось).

Зы. (Сразу пресеку следующую тему: распостранение КВ-радиоволн свыше 30 км. за счёт отражения от ионизированного слоя я тупо отказываюсь тут обсуждать )

[ThinkPad]

Советские радиостанции его достигали (предела дальности подобной связи), а у немцев - почему-то нет.

Так все просто У немцев частоты ближе к УКВ были, а там только прямая видимость в обычных условиях, т.к. затухание большое и дифракция практически отсутствует. Степень же ионизации ионосферы (если нет повышенной солнечной активности) недостаточна для отражения их
У наших частоты были ниже, поэтому и распостранялись дальше, т.к. затухание меньше и огибать деревья и прочие препятствия они умели лучше

[EgorS]

ThinkPad, возможно, я так глубоко не влезал, (и щас не буду) так жизни не хватит

[SANJA]

ThinkPad, EgorS, все намного хуже чем я думал. Вы хоть посмотрите, кто вскользь упомянул, а кто пол статьи из ЖЖ перекатал, а теперь целку из себя строит. Уже сам не знаю зачем, но попробую еще раз разжевать:
Как я говорил, в начале ВОВ на советских танках устанавливали 71 ТК. ThinkPad, она ламповая поэтому сильно греется, дальность ни при чем, по инструкции (!) после 20-30 мин работы необходимо было отключать на 20-30 мин, чтобы остыла - это не моя прихоть (!).

Великий связист которому " понятны мои "познания в радиосвязи" (загнал меня под плинтус, фактически, втоптал в ромашки ) очевидно не вкурил откуда взялись 25 км. Поэтому пошло что-то про шлемофоны..

Для художника поясню с картинками и привычными (насколько смогу) тебе примерами: при переговорах на 71 ТК использовались головные телефоны и микрофон


а начиная с 9 Р - шлемофон (головные телефоны + ларингофон).
В настоящем танке, да еще во время боя, намного шумнее, чем ты слышал в WOT, танкисты общались жестами, т.к. даже крик не был слышен, + еще на танках с бензиновыми двигателями была очень сильная наводка, из-за слабого экранирования, поэтому то, что передавал микрофон было просто не разобрать что на дальности 1 км, что на 25 км. Для взрослых дядей я показал описание "начинки" Fu5 (а она шла уже с ларингофонами), но кроме 27-33 МГц и детской радости, к сожалению, никто ничего там не нашел. Дальность связи - это радиус, т.е. и влево 9-10 км (данные твои) и вправо 9-10 км (и вперед и назад). И что на 18-20 км прием-передача членораздельной речи - это мало?
Пример (как обещал): два танковых экипажа, высунувшись из танка, семафорят друг другу не большими флажками, которые отчетливо видны на х км, а два других - семафорят большими флажками, которые должны быть отчетливо видны на 3х км, но делают это внутри танка. Вопрос: каким экипажам удалось пообщаться?
Если наши танки и превосходили некоторые немецкие по броне и огневой мощи, то иногда даже сильно уступали в связи и круговом обзоре, можно сказать, что были глухи и слепы. Отсюда и большие потери танковых частей в начале войны.
Но секте Егоропоклонников это не надо, им интересней читать о том, что в царской России в основном жили крестьяне - придурковатые неучи, ободранные, голодные, нажрутся водки и давай под балалайку калинку-малинку с медведями танцевать, поэтому никакой пользы от них не было ни для армии, ни для промышленности, ни для "агропрома"; во время ПМВ - 2 переворота и смена трех полит режимов, затем Гражданская война, интервенция, репрессии, войны с финами, поляками, японцами; и вот стоят превосходящие силы Красной Армии на границе, а тут немцы из кустов: "Бу!", и побежали все аж до Москвы, к счастью пришел Дамблдор, хлопнул в ладоши - и всё сразу появилось (танки, самолеты и т.д. и т.п.).

[ThinkPad]

ThinkPad, она ламповая поэтому сильно греется, дальность ни при чем, по инструкции (!) после 20-30 мин работы необходимо было отключать на 20-30 мин, чтобы остыла - это не моя прихоть (!).

Здесь дальность не при чем, а до этого была при чем?

О каких 25 км все рассказывают? Без шлемофона, 20-30 мин работы - 20-30 мин выключена (остывает), наводка от двигателя и т.д.

Я правда так и не понял связи дальности с перегревом
Техника в те времена ( да и гораздо позже тоже) вся ламповая была.... или не уж то у немцев рации на транзисторах были и не грелись по этому?

- - - Добавлено - - -

еще на танках с бензиновыми двигателями была очень сильная наводка, из-за слабого экранирования, поэтому то, что передавал микрофон было просто не разобрать что на дальности 1 км, что на 25 км.

Так у немцев до конца войны все танки на бензине были вроде...

[A_L_E_X]

SANJA,

[EgorS]

Ввиду частого упоминания какого-то ЖЖ (заинтересовало) предположил, что в каком-то ЖЖ присутствует копия какой-то популярной статьи про немецкие РС?
Вбил в поисковик (средства связи ВОВ) , статей довольно много, подозреваю, что ЖЖ это то, что называется "лайфжурнал"?
По крайней мере сама аббревиатура ЖЖ не попалась ни разу.
https://3dnews.ru/580687
http://kreminskiy.livejournal.com/
http://aviator.guru/blog/43400403738...i.CHast-I.SSSR.
http://nnm.me/blogs/etam/sredstva-sv...mirovoy-voyny/
при беглом осмотре все они частично друг у друга надёрганы и лежат на разных ресурсах, в которых разбираюсь, увы, слабо, то что я писал есть в том или ином варианте во всех, кажись, (подробно не смотрел).
одни и те же фотки
мне приходилось рисовать всякие старые радиостанции (например, партизанскую "Север" рисовал в прошлом году на картинку с партизанами), для этого я пользуюсь фотками музея Громова (очень внушительная коллекция) все мои знакомые коллеги - тоже... (и посещал, он на ст. метро Новослободская, недалеко от меня)... подозреваю, что во всех вышеотмеченных статьях фотки именно оттуда. Лень выяснять, но очень похоже. Ой, похоже... Вероятно и текст оттуда же...
видимо, мне одну из них инкриминируют?
Так лучше инкриминируйте мне не перепечатки, а именно сам Музей Громова. Или про ЖЖ - это какая-то "особо обидная" фишка?
Ну, как в кругу моих знакомых, когда хотят обидеть - говорят "твоя инфа из Википедии". Ну, типа, ниже плинтуса.
Полагаю с ЖЖ то же самое? Или ошибаюсь?

[GERR]

Блин, люди, тест просто чумовой!

Я можно пока свой результат публиковать не буду?
И, чур, гуглояндексом не пользоваться!

[ThinkPad]

Я можно пока свой результат публиковать не буду?

мне стесняться нечего


- - - Добавлено - - -

тест просто чумовой!

а что в нем чумового то? Тест на знание компьютерных игрушек
Я с датой выхода Дум только ошибся, т.к. не фанат его

[GERR]

а что в нем чумового то?

чем больше ошибок - тем ты сильнее школьник. Я из 8-го "Б"

[EgorS]

Не стоит даже значит и пытаться...познания в играх отправят меня не в школьники, а в детские ясли

[A_L_E_X]

чем больше ошибок - тем ты сильнее школьник. Я из 8-го "Б"

Если Вы отвечали осмысленно - поздравляю
Я получил такой же результат методом "научного тыка", поскольку мои познания в комп.игрушках ограничены Виндой 3.1.

[GERR]

мои познания в комп.игрушках ограничены Виндой 3.1

А мои - только Думом.
И кстати - там был неправильный ответ - про выгорание кинескопных ТВ от приставок.

[SANJA]

А до 30 МГЦ еще КВ, разве нет?

30 МГц - это по современным стандартам. Хотел найти документальное подтверждение, что по классификации вермахта УКВ - это диапазоны от 20 МГц и выше, но подумал, кому оно надо?

Я правда так и не понял связи дальности с перегревом
Техника в те времена ( да и гораздо позже тоже) вся ламповая была.... или не уж то у немцев рации на транзисторах были и не грелись по этому?

Я говорил нагрев, а не перегрев. Когда перегрев ламп, то, в основном, уже позняк метаться. Связи дальности с перегревом тоже не строил, но, если тебе интересно, то была на передатчиках кнопка, нажав которую при передаче, был макс. на выходе, но о скачке нагрева у меня сведений нет.
Техника то была вся ламповая, да вот лампы и другая начинка - совсем разные (здесь же и ответ на вопрос о бенз. двигателях - экранирование и др. методы защиты от наводок были у них лучше).


Если кому будет интересен сам вопрос, а не процесс, можете сравнить: http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/311.shtml (http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post590595 http://www.cqham.ru/forum/showthread...EC%E0%F5%F2%E0 ) и http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/117.shtml (http://www.cqham.ru/forum/showthread...C0%F0%EC%E8%E8 ).

Этот факт (превосходство немецких средств связи) в купе с другими, говорит о том, что у СССР был сильный противник, как и в других войнах, но, как и прежде наши предки вышли победителями. В ПМВ, России просто не дали стать победителем наряду с другими странами Антанты, а не то, что наши правители были дебилами.