про Кирилла табу?
bugrov1956, lда вроде нет, по телефону доступен
Escape, а никто ничего не спрашивает. Литий-ионных аккумуляторов, которые они тут обсуждают, у египтян точно не найдено. А в идиотизме некоторых новых "гипотез", пропагандируемых в ютубе малограмотными "академиками", вроде уже присутствующие убедились.
Escape, специально для Вас! Одну тайну! То, что учёные (немцы самозванные какие-то) скрывали о Чингизхане!
вот настоящая правда
EgorS, Раз уж ты расставил точки по поводу окончания 2 мировой, то расставь и о начале ВОВ. Так на самом ли деле Сталин не готовился к войне, когда она уже была очевидна? Я перечитал кучу всякого рода "анализов", но отличать истинную науку от мнимой не умею так же, как и все остальные.
а как здорово спели!!! Мне очень понравилось, кажется, лучше оригинала
Ого... Тему рою много лет (ну больше 10 точно) и враньё от правды, в основном, отделил. Но тут впору трёхтомник писать. Ок, в несколько постов самую суть попробую уместить. Щас подумаем.
Минимум надо разделить:
1.Общее понимание неизбежности войны и подготовку экономики, армии и социума к ней.
2.Именно прогнозиуемую дату - 22 июня 41 года.
Начну со второго пункта. Предполагалось ли нападение именно летом 41-го.
Щас, подумаю и мысью по древу растекусь...
MCZarin (08.08.2017)
А. Вероятность внезапного нападения вообще. В принципе. Такое даже не рассматривалось. Нападение беспрецедентной внезапности. Все предидущие конфликты от намерений до первых боевых действий занимали не менее месяца. Далее - войска втягивались и разворачивались постепенно. Причины понятны. Нападающая сторона должна была своему населению и армии объяснить, что "плохишей" надо наказать, убедить "домашнюю" оппозицию, выкатить претензии, требования, получить отказ, начать войну, постепенно наращивая удары.
Ситуация, когда немцы настолько поверили в своего фюрера, что бросались по первому слову куда угодно, не рассуждая - была внове. Ни Сталин, ни Черчиль, ни сам немецкий генштаб вообразить такого не могли, мыслили традиционно. Что Германия выдвинет к СССР какие-то претензии, начнутся переговоры, а затем уже война. Соответственно можно будет по этим признакам понять, спрогнозировать и отреагировать повышением боевой готовности.
Момент очень важный, поскольку техническая мощь всех армий Европы и США была уже таковой, что внезапный (действительно внезапный) удар мог привести к катастрофе любого противника. Пока он пытается понять что случилось и организовать ответные действия, перевести армию на войну - даже, если это дни, то его возможности по отпору резко сокращаются, поскольку мат.база и л.с. уничтожаются с огромной скоростью и катастрофа нарастает. Японцы, кстати, воспроизвели внезапное нападение с точно таким же результатом (разгром флота США), только масштаб был скромнее.
По этому пункту - полная неожиданность. Сталин не был готов к такому, конечно. Просто потому, что такого не бывало.
Б. Вероятность нападения Германии на СССР до заключения мира с Великобританией расценивалась как минимальная. Опять же, не только Сталиным и нашими полководцами, а и англичанами и самими немцами. Против войны на 2 фронта были все немецкие военные умы. Опять же только авторитет Гитлера после чудес - Чехословакия, Австрия,Польша,Франция сделал возможным, что немецкие генералы не возразили. К 41-му году "фюрер уже стал гениальным".
В. Вероятность нападения в конце июня - так же всеми мировыми экспертами (включая немецких) расценивалась как минимальная. За это время до наступления "невоенной погоды" в России невозможно было реально достичь никаких существенных военных целей.
Т.е. наши к войне готовились активно, знали, что будет, но в мае уже и наши и англичане по вполне объективным размышлениям, (а не по глупости) решили, что в 41-м этого не произойдёт.
Разумеется, Черчилль активно заявлял, что Германия нападёт на СССР вот-вот, но никаких серъёзных данных у англичан не было. Остаётся думать, что он надеялся как раз на нервное поведение СССР, мобилизацию, ответные меры Рейха, усиление подозрительности и начало войны "случайным образом".
Сообщений разведчиков, что война начнётся - ну, тут вообще ни о чём. С февраля по июль назывались даты с шагом в 2-3 дня. Кто-то из историков считал - там около полутора сотен получается. Какому конкретно надо было верить?
Г. Наращивание дивизий немцы провели очень интересно. С самого начала цифры разведки были настолько завышены, что прибытие новых дивизий - оставалось незамеченным, поскольку их всё равно оказывалось меньше, чем поначалу считали...
Вобщем, считаю, что дату нападения прозевали объективно. Ну или пусть кто-то назовёт гения, который бы не прозевал.
Ладно. Но уточнил бы по последнему пункту. Фиг с ним, изначально завышены были цифры по накоплению сил. Но само-то накопление имело же место и знали про него. В ответ почему не копили? Сейчас вон у хохлов и то накоплено. На всякий случай. А там не хохлы вовсе были. А весьма себе приличная армия. К тому же уже пол европы прихватившая. Не вяжется.
игорь1964, ок, такое пояснение. По прогнозу нашего штаба Красная Армия заканчивала перевооружение к 42-му году, с учётом выяснившейся мощи и возможностей немецкой армии. По итогам финской войны (не зажгли, куча косяков, как раз с командованием, логистикой), по технологическому рывку вооружений в мире (всё, что к 36 году было -устарело в 37-м, а у наших - именно такое всё, нового -чуть-чуть), по увеличению армии (и острейшей нехватке командного состава среднего звена) - именно к 42-му. Задача была продержаться пока без войны во что бы то ни стало. Тянуть время любыми способами. Отсюда и увеличение армии - скрытое и мобилизация -скрытая. И манёвры войсками осторожные.
Наши считали, что накопление немцев в Польше (Болгарии, Румынии, неохота лезть смотреть где ещё) имеет целью -1. Держать свежезавоёванные территории.2. Держать часть армии вдали от досягаемости англичан, переформирование, обучение. 3. Копить для удара на Скандинавию и Ближний Восток. 4. Сдерживать СССР от соблазна ударить Германию в спину после начала "Зеелёве".
Голиков Сталину про немцев в конце мая докладывал такое:
"против Англии - 122-126 дивизий, против СССР - 120-122 дивизии, резерв -44-48 дивизий".
Считали при этом, что для нападения именно на СССР немцы должны были сосредоточить не менее 180 дивизий. (Ошиблись, кажется было 155 на самом деле).
А активный переход нашей Западной группы войск к "военному положению" (домобилизация, раздача патронов) обязательно будет воспринят немцами как подготовка к нападению и спровоцирует их на удар.
Всё на волоске висело, трудно абзацем объяснить, действительно.
Немцы активно делились технологиями, самолёты современные продали, крейсер, продавали станки, предоставили кредиты финансовые, требовали зерно в ответ... в общем явно и с этой стороны создавалось впечатление, что пока не нападут, Англия важнеее.
Не стоит думать, что это только наши были дебилами и ошибались. У немцев не лучше. Их планы, основанные на такой же косячной разведке, реализовывались успешно именно за счёт начального внезапного разгрома РККА. А осенью забуксовали по полной программе.