Кризис в России :)

[игорь1964]

ссылку на цифры дадите? Или как всегда - предложите поверить на слово?

Я в предыдущий пост дополнил. А статистику сам читай, и сам ей верь.

[ThinkPad]

А статистику сам читай, и сам ей верь.

- - - Добавлено - - -

Сразу, чтобы больше не возвращаться. Один условный килограмм ввп стоил 100 руб. Ввп составил 100 условных килограмм. Общая сумма ввп составила 10000 руб. На следующий год ввп вырос в деньгах на 1,5% и составил 10150 руб. При этом цена за 1 условный килограмм выросла на 4,5% и составила 104,5 руб. Сколько было условных килограмм в след.году? 10150/104,5=97,1.
97 меньше 100. Можешь начинать доказывать обратное.

Это было бы верно если весь ВВП у нас состоял из материальных вещей
Но это не так, туда и услуги входят и прочее

[игорь1964]

Услуги также имеют цену и она тоже выросла. Равно как и то, что ты отнес к категории "прочее". Раз ввп считается в деньгах, это говорит о том, что он состоит из материальных вещей, каждая из которых имеет цену. То, что цены не имеет, нельзя посчитать.

[ThinkPad]

Раз ввп считается в деньгах, это говорит о том, что он состоит из материальных вещей, каждая из которых имеет цену.

а какую цену имеют деньги?

[игорь1964]

а какую цену имеют деньги?

В разных конторах по-разному. Вон сам запостил выше, что микрофинанс ограничили. Так что ввп теперь меньше и в деньгах вырастет. А может, наоборот, вырастет за счет увеличения вала.

[Спокойный]

А я что, отрицал это?

Ну я же вроде приводил данные что даже 400 долларов незапланированных расходов повергают простого среднего американца в шок

Тут, конечно, хотелось бы услышать мнение "среднего американца"- т.к. мы тут в среде "пикейных жилетов" в осн технич интеллигенция на руководящих должностях (возможно) - ну вот как бы и хотелось сравнивать не с мексиканскими нелегалами, а ИТР крупных корпораций. КМК, там свободные остатки далеко не 400 дол в мес и купить на них можно существенно больше, учитывая, что практически все серьезные покупки у нас - это импорт, привязанный к курсу доллара.

Про Германию тоже данные приводил
Ну а ваш сын не показатель, так же как и я для вас не показатель

Чем интересен форум (ну лично мне, по кр. мере) - есть возможность выслушать мнение (именно мнение, а не истину) непосредственного участника чего-либо (пусть и под ником). КМК, мнение Творца из Берлина насчет свободных излишков ден. средств и их покупательной способности в среде проживания представит больший интерес, чем 100500 графиков и презентаций про жизнь в Германии, предназначенных для внутренней аудитории - России (люди, прошедшие всякие тренинги от эффектологов всех мастей и тем более с опытом руководящей работы знают им цену).
зы. Финк, твоё мнеие как Топа сырьевой металлургической компании (прошу прощения, если ошибаюсь) безусловно интересно, но именно как мнение в "сфере компетенций" и со своей колокольни - организаторов и управленцев. За что и спасибо ))
Все ИМХО ))
На свободу слова говорить обо всём никак не покушаюсь))
зы.зы. Про "Дочь офицера и не все так однозначно" - нет необходимости)

[ThinkPad]

Сразу, чтобы больше не возвращаться. Один условный килограмм ввп стоил 100 руб. Ввп составил 100 условных килограмм. Общая сумма ввп составила 10000 руб. На следующий год ввп вырос в деньгах на 1,5% и составил 10150 руб. При этом цена за 1 условный килограмм выросла на 4,5% и составила 104,5 руб. Сколько было условных килограмм в след.году? 10150/104,5=97,1.
97 меньше 100. Можешь начинать доказывать обратное.

Ну начну пожалуй доказывать
Один условный НПЗ выпускает 100 литров бензина в месяц. Но вот отпускная цена его привязана к бирже, а она как дерьмо в проруби мотается туда-сюда При этом в одном месяце эти 100 литров могут стоить 90 рублей, а в другом 110
110 больше чем чем 90. Можете начинать доказывать обратное

На самом деле все просто - ВВП искусственно навязанный показатель. Что бы он рос постоянно - нужно что бы потребление росло или цены (или оба показателя сразу)
Ну а про двое джинсов или носков я вроде уже писал
ВВП это, если провести аналогию с автомобилем (у нас же вроде автомобильный форум) - показатель оборотов мотора. Он не говорит нам ни о стоимости авто, ни о его ресурсе, ни куда он едет, ни что везет. А вы (и не только, это распространенное заблуждение) пытаетесь анализировать ВВП с позиции "если высокие обороты, то это показатель того, что авто дорогое, надежное, едет в хорошее место и везет ценный груз"

- - - Добавлено - - -

Тут, конечно, хотелось бы услышать мнение "среднего американца"

ну так я приводил эти опросы - не наш Росстат их проводил, а американские конторы по заказу ФРС кстати

- - - Добавлено - - -

мнение Творца из Берлина насчет свободных излишков ден. средств и их покупательной способности в среде проживания представит больший интерес, чем 100500 графиков и презентаций, предназначенной для внутренней аудитории

так и оно тут было И про стоимость страховки и прочего и сколько по итогу "на жизнь" свободных средств остается

[Спокойный]

...
ну так я приводил эти опросы - не наш Росстат их проводил, а американские конторы по заказу ФРС кстати

Ну ясен пень, "за отсутствием гербовой пишут на обычной" - Я о том, что лучше бы мнение непосредственного участника, но где ж его взять. У нас больше похоже на состязание Ваш Пост и Раша Тудей, КМК
- - - Добавлено - - -

так и оно тут было И про стоимость страховки и прочего и сколько по итогу "на жизнь" свободных средств остается

Ну если было, то я не увидел. Творец тут не частый гость, к сож (
На других ресурсах общаюсь с "Дойчами" русского (точнее, советского) происхождения - по "ощущениям" - как-то все лучше и стабильнее там, если работа есть. Про стоимость а\м (как символ свободы передвижения) на остаток свободных денег - это навскидку - сравнение не в пользу Россиян, КМК)

[ThinkPad]

Я о том, что лучше бы мнение непосредственного участника, но где ж его взять.

так и это приводил (чаще на форуме бывать надо) - у меня же знакомый в 90х уехал в Штаты - пересписываемся с ним изредка... я лучше его живу

- - - Добавлено - - -

Про стоимость а\м (как символ свободы передвижения) на остаток свободных денег - это навскидку - сравнение не в пользу Россиян, КМК)

ну вы еще страховку обязательную приплюсуйте плюс расходы на ТО ( там ТО в гаражах нельзя делать)

- - - Добавлено - - -

Творец тут не частый гость, к сож (

Ну так поиск то по форуму работает

SuvorovAV, коммуналку и жилье не учитывают, 700 евро съём жилья минимум, а средняя 900-1000 евро за хорошую 2-3х комнатную.
Те кто зарабатывают по 4-5 тысяч, платят по 1300 за квартиру. Страховка медицинская по 500 евро в месяц считается нормой для 5-ти тысячников). А страховок тут как минимум с десяток.
Питаются только в ресторанах и кафе,минимальный перекус 5 евро.
Пиво в бутылках от 30 до 70 центов, разливное 3-50, 4 евро. А посидеть они любят.

ThinkPad, на пенсии человеку не хватает и 1300 евро, потому что он платит за всё сам. 600 квартира, 150 страховка и др страховки ещё 100, проезд 100, если машина ещё 100 евро в месяц. Остаётся порядка 200- 250 евро на руки.
А на социале, квартиру, проезд и страховки оплачивет государство и остаётся 300 на руки.

[игорь1964]

Ну начну пожалуй доказывать
Один условный НПЗ выпускает 100 литров бензина в месяц. Но вот отпускная цена его привязана к бирже, а она как дерьмо в проруби мотается туда-сюда При этом в одном месяце эти 100 литров могут стоить 90 рублей, а в другом 110
110 больше чем чем 90. Можете начинать доказывать обратное

На самом деле все просто - ВВП искусственно навязанный показатель. Что бы он рос постоянно - нужно что бы потребление росло или цены (или оба показателя сразу)
Ну а про двое джинсов или носков я вроде уже писал
ВВП это, если провести аналогию с автомобилем (у нас же вроде автомобильный форум) - показатель оборотов мотора. Он не говорит нам ни о стоимости авто, ни о его ресурсе, ни куда он едет, ни что везет. А вы (и не только, это распространенное заблуждение) пытаетесь анализировать ВВП с позиции "если высокие обороты, то это показатель того, что авто дорогое, надежное, едет в хорошее место и везет ценный груз"

- - - Добавлено - - -


ну так я приводил эти опросы - не наш Росстат их проводил, а американские конторы по заказу ФРС кстати

- - - Добавлено - - -


так и оно тут было И про стоимость страховки и прочего и сколько по итогу "на жизнь" свободных средств остается

Да, может 90, а может 110. У нас всегда следующий период дороже, чем предыдущий. На величину, превышающую рост ввп. Соответственно, литров меньше. Второй раз на одной странице один и тот же пример. И биржа тут ни при чем. Вряд ли ты сможешь назвать год, когда бензин стал дешевле, чем в предыдущем году. Если нефть взять, то да, колеблется. Но и она если 18 к 17-му сравнить, выросла много больше в цене, чем ввп.
А про рассуждения о терминологии я сразу угадал. Ну что они будут. Ты предсказуем. И тем не менее, этот показатель есть. И ты им пользовался и не раз, доказывая рост экономики. Навязанный оно или нет, но факт, что его "рост" прилично отстает от роста цен. Так что опять мимо.

- - - Добавлено - - -

Про остаток свободных средств я говорить не буду. Я просто ЗНАЮ, что он дает много больше возможностей, чем наш. Член семьи там живет. И среди его однокашников, тоже заявляющих о бедности нет. Ну и сам я тоже продолжительное время подряд там прожил.

- - - Добавлено - - -

Про пидосов не знаю. Сам не был, из знакомых только одна семья туда свалила, году в 14-м, не общались больше. Знаю только, что не возвращались, мать тут живет, дом, усадьба... Надо забежать как-нибудь, спросить.

[Спокойный]

так и это приводил (чаще на форуме бывать надо) - у меня же знакомый в 90х уехал в Штаты - пересписываемся с ним изредка... я лучше его живу

Мой знакомец по мототеме уехал в 14 году в Сидней из Мск с позиции фин дир, продав кв-ру в пределах ТТК. С женой и 2-мя детьми. Свободный английский, опыт рук работы и т.п., утв контракт жены (простой бухг ГААП). Сам - в чистое поле с нуля. Ну и есс-но общались. Интервал оценок: в Мск - фин дир , в Сид - установщик солнечных панелей. По факту - чел реально не жалеет, что уехал. Мелкие подробности - на права сдал через полгода с 3 попытки( в Росси не один десяток лет стажа а/м и мото).Купить а\м может каждый работяга с 3-4 месячной з\п (из свободных остатков).

ну вы еще страховку обязательную приплюсуйте плюс расходы на ТО ( там ТО в гаражах нельзя делать)

Ну а "мекс нелегалам" кто ТО делает? И где..? ))) там же в гаражах)))
имеет смысл рассматривать аналогичные позиции - рабочий против рабочго, ИТР - против ИТР, гл. спец со своей службой - пртив спец и т.п.

[ThinkPad]

имеет смысл рассматривать аналогичные позиции - рабочий против рабочго, ИТР - против ИТР, гл. спец со своей службой - пртив спец и т.п.

ну я примерно тоже самое оппонентам пытался довести (цитату искать лень)

Соответственно, литров меньше

с чего это вдруг? я же вроде написал

Один условный НПЗ выпускает 100 литров бензина в месяц.

Вряд ли ты сможешь назвать год, когда бензин стал дешевле, чем в предыдущем году. Если нефть взять, то да, колеблется.

ну даже в этом году отпускные цены менялись Ну и не забывайте что в стоимости бензина от 60 до 70% это акциз в пользу государства

- - - Добавлено - - -

И тем не менее, этот показатель есть. И ты им пользовался и не раз, доказывая рост экономики.

цитату в студию
Я им никогда не пользоваться для сравнения.... про рост продаж, закредитованности и прочего писал, но про ВВП увольте
Ну а вот вы периодически на него ссылаетесь

- - - Добавлено - - -

Если нефть взять, то да, колеблется. Но и она если 18 к 17-му сравнить, выросла много больше в цене, чем ввп

на сколько в процентах? Или опять цифр от вас не увидим?

[Спокойный]

Сообщение от Tworez
"ThinkPad, на пенсии человеку не хватает и 1300 евро, потому что он платит за всё сам. 600 квартира, 150 страховка и др страховки ещё 100, проезд 100, если машина ещё 100 евро в месяц. Остаётся порядка 200- 250 евро на руки.
А на социале, квартиру, проезд и страховки оплачивет государство и остаётся 300 на руки.нии есть свободные 300"

Наск я понял, по сабжу Творца, у пенсов в Германии есть свободные 200-250 евро. Ну и как бы проецируя это на Российских пенсов - у кого из них есть вообще свободные 15 т.р. (аналог свободным 200 евро), и при наличии а/м. Военных пенсов и депутатов - за скобки.

[ThinkPad]

Если нефть взять, то да, колеблется. Но и она если 18 к 17-му сравнить, выросла много больше в цене, чем ввп.

просто картинка


- - - Добавлено - - -

Наск я понял, по сабжу Творца, у пенсов в Германии есть свободные 200-250 евро. Ну и как бы проецируя это на Российских пенсов - у кого из них есть вообще свободные 15 т.р. (аналог свободным 200 евро), и при наличии а/м. Военных пенсов и депутатов - за скобки.

ну тогда давайте еще спроецируем и наличие собственности у пенсионеров
Какой процент пенсионеров в германии имеет в собственности недвижимость, которую можно оставить внукам/детям?
И какой у нас?

- - - Добавлено - - -

Интервал оценок: в Мск - фин дир , в Сид - установщик солнечных панелей.

Ну и у меня примерно такая же разница с уехавшими Приятель в США пашет в конторе по замене картриджей у принтеров на должности простого техника

[Спокойный]

ну я примерно тоже самое оппонентам пытался довести (цитату искать лень)

КМК, по аналогичным позициям в срезе соц структуры общества Россия в проигрыше.
Возможно, объективно - огромная территория с вынужденно раздутой структурой управления- ( либо историческая инертность "кормовой базы" - экономо-образущего народа (группы народов). Ну как бы экономика Америки выехала на "неграх" - экономика России вынуждена выезжать на "гастерах" или на своих Россиянах. Оригинальных идей нет с октября 1917г.)
ИМХО.
зы. Хотелось бы послушать нашего эксперта по анализу "отрезков времени" - ЕгорС))

[ThinkPad]

Причем без всяких перспектив карьерного роста Зарабатывает грязными 4 500 в месяц... но почти все уходит на съем жилья, страховки и прочее....

[Спокойный]

ну тогда давайте еще спроецируем и наличие собственности у пенсионеров
Какой процент пенсионеров в германии имеет в собственности недвижимость, которую можно оставить внукам/детям?
И какой у нас?

КМК, ты подставился...)))
Мой круг общения (предполагаю, как и твой) - это наши сверстники (+-), не "исконные бюргеры". Разница принципиальная. Не вижу смысла рассуждать про 2х2=4, т.к. лично знаю людей(россиян), имеющих недвижимость с обсл персоналом в Испании и ЮАР. Речь о местных пенсах "среднего класса". Им есть что оставить своим наследникам из недвиги без кредитов. Что и позволяет этим балбесам "искать себя" до 40 лет, совершая вояжи по всему миру.

[игорь1964]

ну даже в этом году отпускные цены менялись Ну и не забывайте что в стоимости бензина от 60 до 70% это акциз в пользу государства

Разница "за год" и "в течение года" тебе конечно неизвестна. Указывал там выше, что сравниваю ввп по итогам 18 к предыдущему. Сколько внутри акциза - вообще к делу не относится. Потребитель покупает продукт ЗА ЦЕНУ, неважно, из чего она состоит.

на сколько в процентах? Или опять цифр от вас не увидим?

Цена на нефть марки Brent – таблица с 1986 по...


Ну а поскольку арифметика с твоим мировоззрением не контачит, так и быть, посчитаю среднеарифметическое сам:
2017 - 54,98
2018 - 71,54.
Оспаривать очевидное стало твоей любимой привычкой.

- - - Добавлено - - -

Какой процент пенсионеров в германии имеет в собственности недвижимость, которую можно оставить внукам/детям?
И какой у нас?

Ну и какой?

- - - Добавлено - - -

Ну и у меня примерно такая же разница с уехавшими

Он и говорит, что надо сравнивать установщика с установщиком. А так, я могу сказать, что Васильева с Сердюковым живут наверное лучше тебя, равно как и Бетин (бывший наш губер) живет лучше меня. В моем случае (хотя ты почему-то его не признаешь) картина как раз обратная - мой сын - рядовой специалист. Я - директор компании, пусть и не сильно большой - 4 юрика и 2 ип. А возможностей у него больше.

- - - Добавлено - - -

Понятно, что Финк сейчас будет искать блогеров Вась Пупкиных, которые своим "анализом" докажут, что жизнь российский пенсионеров много лучше несчастных немцев. Но есть один критерий. Финк всегда ссылается на рынок. Работает и здесь. Процитирую Финка: "я уже раньше говорил": если сравнить количество россиян, уехавших туда и количество немцев, голландцев, пиндосов, австралийцев....етс, которые стали россиянами, цифры скажут сами за себя. Я лично знаю более сотни бывших россиян, а вот новоиспеченных только несколько человек - Сноуден, Депардье, кто-то там еще.
Они, уехавшие, конечно, идиоты. Не слушали Финка.

[ThinkPad]

Потребитель покупает продукт ЗА ЦЕНУ, неважно, из чего она состоит.

ну давайте пример из жизни приведу
Вот к примеру стирол мы покупали в январе по 54 тысячи за тонну, а в мае уже по 76 тысяч - рост порядка 40%.
Олеум тоже на 22% вырос, едкий натр на 24%.
А вот цена отпускная у нас не изменилась практически (причины если интересно могу рассказать)
Посчитайте изменение ВВП

Они, уехавшие, конечно, идиоты. Не слушали Финка.

Но вы то не идиоты, поэтому и не уезжаете?

[игорь1964]

ну давайте пример из жизни приведу
Вот к примеру стирол мы покупали в январе по 54 тысячи за тонну, а в мае уже по 76 тысяч - рост порядка 40%.
Олеум тоже на 22% вырос, едкий натр на 24%.
А вот цена отпускная у нас не изменилась практически (причины если интересно могу рассказать)
Посчитайте изменение ВВП

Но вы то не идиоты, поэтому и не уезжаете?

Не уезжаю. Не время. Но этот вариант всерьез рассматриваю в числе прочих.

- - - Добавлено - - -

А пример про олеум и стирол как раз подтверждает мои выкладки. Вы готовой продукции сделали столько же, а ввп при этом прирос на разницу в стоимости закупленного сырья. А кто-то при этом готовой сделал меньше, а прирост ввп все равно получился, потому рост цены на сырье превысил падение выпуска готовой продукции из этого сырья. Вот ты сам себе на свой вопрос и ответил, не надо было от меня цифр ждать.

А теперь ты ответь: как может вырасти благосостояние твоего предприятия ( имя нарицательное, а то опять не поймешь), если цена на сырье выросла на 40%, а отпускная цена на готовую продукцию нет? У меня та же картина. Цены на сырье растут постоянно, ну не на 40%, поскромнее, а цену на готовую я поднять не могу.