Кризис в России :)

[ThinkPad]

Надо принимать регулярно.

Ну как без этого то?
100 грамм за ужином почти каждый день принимаем
Может я алкоголик?

- - - Добавлено - - -

особо ничего интересного, просто жизнь, как и у всех

как раз картинка в тему

[MrAlexnord]

Вклинюсь тоже.

Похоже тема "Кризис в России" плавно перешла в "Кризис среднего возраста"...

[SANJA]

Жена учитель, поэтому немного про условия работы учителя знаю.

rubzov11, моя супруга директор школы, знаю и про тетрадки, и про всех неадекватов в округе, и про всякого рода проверки и т.д.. Многие понимают, что труд учителей не из легких, но, как видишь, далеко не все, например, один наш, уже не юный, знакомый 40 час. в нед. сидит на форуме и при этом получает зарплату с ежегодной индексацией, так, по его меркам, что врачи, что учителя получают довольно-таки незаслуженно завышенную зарплату. Думаешь кто-то в силах ему что-то доказать или переубедить? Может это его амплуа?

как раз картинка в тему

[игорь1964]

Может я алкоголик?

Это если бы за завтраком... Тогда - да.

- - - Добавлено - - -

Похоже тема "Кризис в России" плавно перешла в "Кризис среднего возраста"...

Теперь да, средний.

[Каа1321]

Это если бы за завтраком... Тогда - да.

- - - Добавлено - - -

Теперь да, средний.

ща в отпуске... бывает, что и за обедом и за ужином...
пойду порулю сёдня, а то так и до запоя недалеко!

ЗЫ соседка училка физики получает в нашем городке некислые деньжищи (чёто порядка 60Круб) и всё равно недовольна - валит в нерезиновую...
про тетрадки и полторы ставки в курсе.
жена тоже преподаватель (ВУЗ) про отчёты до полуночи тоже в курсе.
а иной раз неделями по одной/две пары в день пару раз в неделю - такшта то пусто, то густо!
и летом нет загрузки никаких отчётов и планов - только самообразование - статьи, и прочие дисертации...
у обоих зарплата вполне адекватна "впахиванию" есть фифы получающие по 10...15Круб за перекладывание бумажек - поэтому средний по заведению не очень, ага!

[ThinkPad]

так, по его меркам, что врачи, что учителя получают довольно-таки незаслуженно завышенную зарплату.

а можно цитату где я говорил про "незаслуженно завышенную зарплату"? Или как обычно - сольетесь?
Я говорил что указанные вами категории "ноют" почему то больше всех что их незаслуженно, по их мнению, обижают по деньгам. Хотя по деньгам обижают по сути всех - покажите мне того человека, который откажется от повышения зарплаты, а если при этом надо будет меньше работать - это вообще маленькое счастье
Каждому (в том числе и мне) работодатель платит столько, сколько он заслуживает по его мнению. Если вы считаете что вас недооценивают - меняйте работу, рабства давно у нас нет, кандалами вас к рабочему месту никто не приковывает
И держит вас работодатель до тех пор, пока вы его устраиваете как работник и справляетесь с возложенными на вас задачами и обязанностями.
Но если вы себя переоцениваете - тут вам уже никто не поможет, оценка работодателя может кардинально отличаться от вашей, особенно если к нему очередь стоит из таких же желающих на ваше место
Помню в свое время я сказал одному своему другу, когда он звал меня на работу к себе (я тогда без работы сидел) - "я за 300 баксов даже задницу с дивана не подниму" Он мне постоянно это вспоминает при встрече со смехом Хотя в принципе я мог бы и в грузчики наверное пойти, но почему то не хотелось
Да и игорь1964 тоже почему то в грузчики не пошел (хотя мог бы - опыт у него есть), когда уволился - посидел пару месяцев дома и нашел себе работу устраивающую его и по деньгам и прочему
Странно что приходиться говорить банальные вещи

Каждый человек — кузнец своего счастья. Получается, если пойти от обратного, то каждый является также и кузнецом своего несчастья! Как- бы человек не пытался переложить ответственность на других, все равно она остается на нем. Когда человек становится совершеннолетним, то он становится ответственным за свои дела и слова. За исключением каких- либо внезапных трагедий в жизни — стихийное бедствие. война и сопутствующие ей потери близких, голод и болезни — человек сам строит свою жизнь. Мыслями, словами или делами человек «кует» свое счастье или несчастье. Для того, что выковать свое счастье или несчастье нужно время и усилия. Для того, чтобы жить лучше и лучше требуется мудрость, опыт и навыки.

- - - Добавлено - - -

а иной раз неделями по одной/две пары в день пару раз в неделю - такшта то пусто, то густо!

Я вот недавно в Гродно ездил на ГродноАзот по работе, так вот возвращаясь обратно ехал в купе с одной преподавательницей московского Вуза, которая с Польши ехала - она там курс лекций читала в Краковском университете - тоже конечно жаловалась на "тяжелую жизнь", но в разговоре честно сказала, что не смогла бы каждый день по 8 часов пахать в офисе

[EgorS]

но в разговоре честно сказала, что не смогла бы каждый день по 8 часов пахать в офисе

поддерживаю...
смотрю на тех, у кого зарплата больше моей, но кто должен каждый день упиливать на работу, там кивать начальству... (или лаять на подчинённых) а потом оттуда в той же пробке...с жалостью и сочувствием...
несчастные галерники

[ThinkPad]

несчастные галерники

вам фрилансерам хорошо так говорить
А у нас так

Как говорил мой начальник (давно это было) - устройство на работу это по сути продажа себя в рабство... твой труд и твое время (а по сути часть твоей жизни) теперь принадлежит работодателю, а не тебе

[игорь1964]

Да и игорь1964 тоже почему то в грузчики не пошел (хотя мог бы - опыт у него есть), когда уволился - посидел пару месяцев дома и нашел себе работу устраивающую его и по деньгам и прочему

Не два, а четыре. Работать пошел, потому что понял, что еще чуть-чуть и сойду с ума или бухать начну. Нагрузка, она как наркотик.
Не соглашусь в том, что пошел и нашел то, что тебя устраивает. Это работает с очень небольшим процентом работников. Человек или должен обладать уникальным опытом и способностями, или уметь подать себя (это ненадолго срабатывает, если подача сильно отличается от действительности), или быть известным в определенных кругах. У большинства людей на нынешнем рынке труда таких возможностей нет. Знаю товарища, с которым работал одно время. Был у меня комком, потом его сманили конкуренты. Опыт с 90-х. Под 50 (а может, сейчас уже и за). Когда он ушел от этих конкурентов после 5 лет работы на них, и работы вполне себе успешной, судя по росту их объемов (почему ушел, или ушли, не знаю), прошел уже наверно с год. Он так и не нашел работу. Я знаю куда он тыкался, ко мне в том числе, но вот не нашел. Повторюсь, необходимой квалификацие обладает.
Впрочем, речь была не об этом. Речь была об учителях. Не о грузчиках. Конкретно об учителях. О том, что министр рапортует одно, а на деле все несколько иначе. А сравнивать несравнимые между собой по сути ставки грузчика и учителя - это уже ты начал.

[Каа1321]

поддерживаю...
смотрю на тех, у кого зарплата больше моей, но кто должен каждый день упиливать на работу, там кивать начальству... (или лаять на подчинённых) а потом оттуда в той же пробке...с жалостью и сочувствием...
несчастные галерники

попробовал както - два года продержался чисто на интересе от новой работы и новых знаний/умений идиот... потом свалил несмотря на обещания "золотых гор".
кивать и лаять както нигде и не приходилось, просто график дибильный.
и эта... работу выбирал всегда с учётом транспортной логистики - чтоб недалеко и без пробок.
благо работа есть - это не проблема ваще, всегда с прошлой работы уходил уже сразу на новую...
хотя некоторые знакомцы умудрялись по полгода просидеть "в поиске" пока их родные из дома не выпнули уже на любую работу!

[ThinkPad]

Речь была об учителях. Не о грузчиках. Конкретно об учителях. О том, что министр рапортует одно, а на деле все несколько иначе. А сравнивать несравнимые между собой по сути ставки грузчика и учителя - это уже ты начал.

разные взгляды у нас на ситуацию - примерно как в известном анекдоте Видимо разница в подходах анализа ситуации сказывается

Скрытый текст

Жили-были мыши, и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
— Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
— А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
— Как же мы станем ежиками? — и они побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину.
Прибежав, они спросили:
— Мудрый филин, а как же мы станем ежиками?
И ответил филин:
— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь. Тактикой занимайтесь сами.

[свернуть]

[игорь1964]

Видимо разница в подходах анализа ситуации сказывается

Если бы этой разницы не было, заглох бы форум. А так про это тоже есть:

Росстат может пересмотреть методику расчета реальных доходов россиян

Во, сейчас методику подгонят, как надо, разницу в подходах устранят.

[ThinkPad]

А так про это тоже есть:

не, давайте уже с учителями и врачами закончим, а потом уже к остальным слоям населения и их доходам вернемся

Простой вопрос: Вот с завтрашнего дня мы подняли зарплату и учителям и врачам в два, а лучше в четыре раза (где взять деньги на это - оставим за скобками) - вы уверены что у нас точно так же и образование и здравоохранение улучшится в той же кратности? Лично я нет

- - - Добавлено - - -

Росстат может пересмотреть методику расчета реальных доходов россиян

ну практически меня процитировали

Статистика реальных доходов населения остается проблемой для правительства и загадкой для экономистов. По данным Росстата, доходы россиян падали пять лет подряд – с 2014 по 2018 г. (с учетом 5000 руб., выплаченных пенсионерам в 2017 г.) и до сих пор остаются ниже уровня докризисного 2013 года. Их динамика давно разошлась и с реальными зарплатами, и с оборотом розничной торговли, растущим с мая 2017 г. Даже электоральный цикл 2018 г., когда реальные зарплаты выросли на 6,8%, не изменил ситуацию, указывала главный экономист Альфа-банка Наталия Орлова.

[игорь1964]

вы уверены что у нас точно так же и образование и здравоохранение улучшится в той же кратности? Лично я нет

И я нет. Не уверен. Но речь-то опять же не об этом. Была поставлена задача. Не выполнена. А рапортуют, что выполнена. Только и всего.
Проблема качества образования - она слишком масштабна, чтобы, не будучи специалистами (кухарка все-таки не может и должна руководить страной), обсуждать ее на этом форуме.
А вот про искажение действительности вполне можем.

[ThinkPad]

Была поставлена задача. Не выполнена. А рапортуют, что выполнена. Только и всего.

Так я же вроде выше доказал на цифрах что выполнена Средняя зарплата учителей соответствует средней по региону..... У кого то больше, у кого то меньше, но в среднем вроде порядок...
Или опять - "Статистика все врет!!"? Хотя на те же данные ссылаетесь, говоря что не выполнена у той части у которых меньше (33% вроде из вашей же статьи) Забывая про тех у которых больше

[игорь1964]

ну практически меня процитировали

Да, я это заметил. Сейчас подгонят, что надо, все будет совпадать, не сомневайся.
Помнишь, когда-то начинались сравнения уровня жизни у нас и в германии вроде? С Денчиком, что ли, не помню. Вот тогда ты продвигал одну весьма здравую мысль. Звучала она так примерно: неважно, сколько человек получает, важно, что у него останется после всех выплат и что на этот остаток он сможет себе купить. Помнишь? Неохота рыться. Было.
Так вот, сейчас у среднестатистического человека на то, что остается, можно купить серьезно меньше, чем три года назад. У меня в том числе, хотя среднгие зарплаты, согласно статистике, "растут". Вот тебе и весь подсчет.

- - - Добавлено - - -

Так я же вроде выше доказал на цифрах что выполнена Средняя зарплата учителей соответствует средней по региону..... У кого то больше, у кого то меньше, но в среднем вроде порядок...
Или опять - "Статистика все врет!!"? Хотя на те же данные ссылаетесь, говоря что не выполнена у той части у которых меньше (33% вроде из вашей же статьи) Забывая про тех у которых больше

А задача ставилась про всех. Там не сказано, что у 33% может быть не выполнена. Найди. Ну и плюс, хотя ты опять сделаешь вид, что не увидел, эти зрплаты люди ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ПРИ НОРМАХ ВЫРАБОТКИ. Не перерабатывая сверх норм. Переработка согласно ТК вообще допускается не больше 76 часов в год. Установленный размер норм тоже обсуждать не надо. Его такой УСТАНОВИЛИ. По каким-то критериям, нам с тобой неизвестным, обсуждать их правильность мы не можем ввиду некомпетентности в данном вопросе. Поэтому и то большинство - вранье. Перерабатывают все.

[ThinkPad]

Вот тогда ты продвигал одну весьма здравую мысль. Звучала она так примерно: неважно, сколько человек получает, важно, что у него останется после всех выплат и что на этот остаток он сможет себе купить. Помнишь? Неохота рыться. Было.

было - не спорю.... и сейчас придерживаюсь той же точки зрения И про то что надо не по доходам, а по расходом налогами облагать и считать тоже там же было

сейчас у среднестатистического человека на то, что остается, можно купить серьезно меньше, чем три года назад.

так почему же тогда оборот то розницы растет в деньгах, а в килограммах по крайней мере не падает, продажи машин и недвижимости в штуках и метрах квадратных тоже вверх прут? Кто это покупает то? Если не среднестатистический человек, то кто? Инопланетяне?

[игорь1964]

Так я же вроде выше доказал на цифрах что выполнена

Так цифры вывел ты сам. С арифметическими ошибками. Не зная, а предполагая, текста поручения, что имелось в виду и так далее. А вывод делаешь категоричный. По привычке.
Я, к слову, тоже всего этого не изучал, в данном случае ссылаюсь на первоисточник, с которого наша дискуссия началась. Там автором сказано дословно "не выполнены". А за 50 тыс зацепились, поскольку ЭТА сумма вроде фигурировала в докладе Васильевой, как факт.

- - - Добавлено - - -

так почему же тогда оборот то розницы растет в деньгах, а в килограммах по крайней мере не падает, продажи машин и недвижимости в штуках и метрах квадратных тоже вверх прут? Кто это покупает то? Если не среднестатистический человек, то кто? Инопланетяне?

Слушай, ну всерьез надоело. Какой смысл мне с тобой разговаривать, если ты не замечаешь ничего, что я говорю десяток раз? Все было сказано. Ну и не прут уже, кстати. И рост розницы даже в деньгах отстает от роста цен. Тоже говорено не раз. Нравится - продолжай дальше, но без меня.

[ThinkPad]

А задача ставилась про всех.

про всех в среднем В среднем и выполнили
вот вам пример

ЗЫ соседка училка физики получает в нашем городке некислые деньжищи (чёто порядка 60Круб) и всё равно недовольна - валит в нерезиновую...
про тетрадки и полторы ставки в курсе.
жена тоже преподаватель (ВУЗ) про отчёты до полуночи тоже в курсе.
а иной раз неделями по одной/две пары в день пару раз в неделю - такшта то пусто, то густо!
и летом нет загрузки никаких отчётов и планов - только самообразование - статьи, и прочие дисертации...
у обоих зарплата вполне адекватна "впахиванию" есть фифы получающие по 10...15Круб за перекладывание бумажек

- - - Добавлено - - -

ссылаюсь на первоисточник, с которого наша дискуссия началась.

я так понимаю речь об этом?

Зарплаты трети российских учителей оказались ничтожно низкими

Я почему эту статью положил, что случайно смотрел эту беседу Васильевой с Путиным. Она там так бодро рапортовала... А у меня сосед - учитель. Лет 15 стажа в обычной средней школе.
А, кстати, тоже майский указ 2012.

Так там так и написано

Несмотря на майские указы президента от 2012 года, треть работников сферы образования (более 30 процентов) в 51 из 85 регионов России до сих пор зарабатывают менее 15 тысяч рублей в месяц, что значительно ниже среднего по региону. Об этом говорится в исследовании РИА Рейтинга, проведенном по заказу РИА Новости.

чем это отличается от этого?

Средняя зарплата учителей соответствует средней по региону..... У кого то больше, у кого то меньше, но в среднем вроде порядок...
Или опять - "Статистика все врет!!"? Хотя на те же данные ссылаетесь, говоря что не выполнена у той части у которых меньше (33% вроде из вашей же статьи) Забывая про тех у которых больше

[игорь1964]

про всех в среднем В среднем и выполнили

Ну это твоя трактовка. А я так не считаю.

Ну и не прут уже, кстати.

А если уж полностью твоей логики придерживаться, может сравним с другим периодом? С 13 годом? А почему нет? Такая же статистика, считается, что тогда у нас все было охрененно. Если сейчас так же, то значит и сейчас тоже охрененно. Если нет - значит нет. Правильно ведь? А критерий твой любимый возьмем - автомобили.