Кризис в России :)

[ThinkPad]

Не буду долго распинаться, напомню два момента. Подтвердил, как я считаю, причину роста продаж авто, который закончится февралем. Далее.

Подождем февраля Хотя помнится вы обещали что по итогам года надо смотреть и продажи в этом году будут ниже

Касательно врет или не врет ВВП - так мне как то пофиг, я сам оцениваю текущую ситуацию и не опираюсь ни на чьи либо оценки.
Мне кстати так никто и не объяснил, как так происходит - вроде люди живут все хуже с ваших слов, но при этом покупают авто, недвижимость и прочее (пусть даже и в кредит, но они исправно их платят, просрочка то не растет, а даже падает, да и уровень закредитованности населения тоже падает)
Версию с перекредитовками отметем, ставки по кредитам на одном уровне примерно в последние три года стоят

- - - Добавлено - - -

Ну а по поводу доходов вообще смешно. Тут многие, в том числе и вы, подтверждали рост своих доходов. Видимо они падают у какого то другого народа

[игорь1964]

Одновременно с этим тебе не раз поясняли почему, например, я не могу являться репрезентативным примером. Хотя мой личный доход упал. По сравнению с 2014 годом - значительно. Причем, не в относительных, а абсолютных величинах, без учета вдвое подешевевшего рубля. С прошлым годом, да, подрос. Но это исключеительно моим горбом и 12-часовым рабочим днем. Плюс жизнью командировочного в прошломпо весне. И, кстати, доп. доход не в России, так что мимо кассы и это. У большинства таких возможностей нет. Поскольку ты совсем не обращаешь внимания на аргументы собеседника, беседа не имеет смысла. Так же его не имеется, если ты не в состоянии понять то, чего столь усиленно не понимаешь.
Ложь Путина тебе не может быть безразлична, совсем недавно ты всячески доказывал мне, что ее не существует. Так что в чем-то одном тебе придется самому себе признаться ( мне необязательно, ибо пофиг): либо ты заблуждался относительно честности слов кумира, либо в оценке реальности, а Путин-таки сказал, наконец, часть правды.
По моему мнению - и в том, и в том.
А относительно реальности... Ну в интернете и статистике ее точно не увидеть. Тем более, что и это было озвучено на "главном событии" года. То, что цифры статотчетов - лживы. Впрочем, и это мы много раз обсуждали.
А так... Никто ведь не может тебе запретить жить в вымышленном мире. Только не стоит тогда за это же осуждать хохлов, англичан, пиндосов и пр. Они всего лишь делают то же самое.

- - - Добавлено - - -

Кстати, Глюкон, который , как я понимаю, является вторым человеком, который подтвердил возросший доход, ради этого тоже практически дома не живет, пашет, как проклятый, и при этом не может без кредитов обойтись. Хотя, видимо, это тоже не считается? Мы все живем неправильно?

[ThinkPad]

относительно реальности... Ну в интернете и статистике ее точно не увидеть. Тем более, что и это было озвучено на "главном событии" года. То, что цифры статотчетов - лживы. Впрочем, и это мы много раз обсуждали.
А так... Никто ведь не может тебе запретить жить в вымышленном мире.

возвращаемся к истокам: есть виртуальный народ который покупает машины и есть реальный, который стоит к вам в очереди на работу и еле сводит концы с концами?
Кстати, а приятеля GERRа с мерином S класса куда отнесем, к виртуальным или к реальным?

цифры статотчетов - лживы

таr что же вы на них ссылаетесь то тогда, когда вам выгодно, если они лживы?

[игорь1964]

А почему ты решил, что у тебя монополия? Но делаю это крайне редко, если ты не заметил. Могу так же заваливать тему цитатами, ты тут же скажешь, что рбк верить нельзя. Хотя они лживы одинаково с официальными. Поэтому я смотрю по сторонам. И погоду в том числе, а вовсе не в яндексе.

- - - Добавлено - - -

Ну и я не твержу одни и те же фразы в течении пары лет, не обращая внимания на возражения собеседников.

[ThinkPad]

Могу так же заваливать тему цитатами, ты тут же скажешь, что рбк верить нельзя.

Не... лучше тогда в качестве источников Дождь, Эхо, Сноба и Коммерсанта используйте - они либеральнее.....
Причем заметьте - я никогда не подвергал сомнению ваши цифры - я просто приводил другие, которые их опровергали или ставили под сомнение

А почему ты решил, что у тебя монополия?

с чего вы так вдруг решили?

Ваш мирок - не весь народ. Да и вы нищий по сравнению с теми, кто на ступень выше, и так далее.

так и ваш тоже
А вот по совокупности сумма всех мирков и будет народ

[игорь1964]

Ну и пусть будет так. Останемся частями совокупности.

- - - Добавлено - - -

Кстати, интересно, надо будет в администрации поинтересоваться... Вот производитель произвел продукции на 1000 руб и продал ее оптовику. Оптовик в свою очередь продал эту продукцию за 1200 в розницу. Розница в свою очередь продала конечному покупателю за 1500. В ВВП какая цифра зачтется - 100, 1200, 1500 или 3700?
Или автомобили. Завод продал дилеру автомобиль. Дилер продал мне. Сколько автомобилей продано? Или ладно, не завод. Там хоть нового собственника и ставят, но на учет не ставят. А вот если я пригнал свою сузуку в трейд-ин, ее у меня выкупил салон Улей-авто. ИП там какой-то. Он ее на учет ставил. А через неделю продал кому-то еще. Ведь в статистику два автомобиля купленных точно попадут.

[Glukon]

Кстати, Глюкон, который , как я понимаю, является вторым человеком, который подтвердил возросший доход, ради этого тоже практически дома не живет, пашет, как проклятый, и при этом не может без кредитов обойтись. Хотя, видимо, это тоже не считается? Мы все живем неправильно?

в смысле пашет как проклятый? обычная работа, просто командировок много.
а если бы Путин не врал, и мой реальный доход вырос бы на 5 или сколько там процентов, я бы так хоп - вытащил бы из кармана 900 к на машину?

[игорь1964]

Речь не совсем об этом . А о том, что у нас в стране такими темпами тотально растет благосостояние, что рост продаж автомобилей аж на 27 процентов. Или сколько там. Критерий оценки такой выбран.

[ThinkPad]

в стране такими темпами тотально растет благосостояние, что рост продаж автомобилей аж на 27 процентов. Или сколько там. Критерий оценки такой выбран.

ну предложите другой критерий тогда
В моем понимании рост благосостояния как раз и выражается в том, что народ покупает машины, недвижку, айфоны и прочие предметы роскоши (и почему то мне не кажется что ради этого он сидит на дошираке)
Вон тот же GERR к примеру, хоть и говорит что врачам мало платят, а имеет 2 машины в семье, мраморную говядину кушает и вискариком запивает Или по вашему он плохо живет?

- - - Добавлено - - -

Или Glukonа возьмем - человек выплатил ипотеку полностью досрочно, прикупил себе БЧД, жене взял новую машинку. Выросло у него благосостояние или упало по вашему?

[игорь1964]

У Глюкона выросло. А все остальное сказано чуть выше. Не вижу смысла повторять то, чего не слышат. Ну или не понимают.

- - - Добавлено - - -

А очереди за айфонами в москве еще не означают, что НАРОД их покупает.

- - - Добавлено - - -

В Тамбове нет очередей за айфонами.

- - - Добавлено - - -

И Герр, чтобы иметь то, что ты перечислил, на трех работах, если не ошибаюсь, пашет. А должен на одной, 40 часов в неделю.

- - - Добавлено - - -

И такую возможность имеет подавляющее меньшинство.

[ThinkPad]

И такую возможность имеет подавляющее меньшинство.

т.е. предлагаете ликвидировать социальное расслоение?
Хотя даже в СССР оно существовало, хоть и менее выраженное....

В Тамбове нет очередей за айфонами.

там их за так раздают
iPhone за лайки: в Тамбове за фотографию с выборов можно будет выиграть крутой смартфон

А должен на одной, 40 часов в неделю.

а еще лучше, что бы государство всем выдало по Ролс-Ройсу, особняку и яхте

Жаль конечно, но мы так и не услышали по какому критерию то оценивать будем..... но впрочем я не удивлен, наверняка это было бы что подобное

[игорь1964]

Тебе твой президент, в защиту непогрешимости которого еще несколько дней назад ты вставал грудью, принародно сказал, что доходы падали все это время, которое ты утверждал обратное. Там же прозвучало, что цифры отчетов об успехах "немножко" не соответствуют действительности. Ты продолжаешь утверждать обратное. Значит, твой кумир не так уж и непогрешим? Он, получается, врет о снижении доходов? Хотя тебе это теперь вдруг стало наплевать? А раз ты заблуждался в его непогрешимости, может есть вероятность, что и в остальном тоже? Просто прикинь, убеждать никого не надо. Правда, меня не покидает ощущение, что ты просто развлекаешься легким троллингом. Или делаешь это по другой причине. Трудно как-то иначе объяснить отрицанае очевидного. Не очень хотелочь бы в этом участвовать.
Или просто инерция? Привыкли что в 10-14 годах реально шел рост и была видимость стратегии развития, когда все закончилось, просто трудно это принять?

[ThinkPad]

Тебе твой президент, в защиту непогрешимости которого еще несколько дней назад ты вставал грудью, принародно сказал, что доходы падали все это время, которое ты утверждал обратное.

я не смотрел то, когда он это говорил Повторюсь еще раз

Касательно врет или не врет ВВП - так мне как то пофиг, я сам оцениваю текущую ситуацию и не опираюсь ни на чьи либо оценки.

Трудно как-то иначе объяснить отрицанае очевидного.

Вот в январе будет видно - упали мои доходы или нет.... хотя по предварительным прикидкам - не упали, а выросли, как и в прошлом году

Там же прозвучало, что цифры отчетов об успехах "немножко" не соответствуют действительности. Ты продолжаешь утверждать обратное.

где же я утверждаю то? наоборот, вот вам даже примеры приводил

либеральные источники вон что пишут
Рост сельского хозяйства в России оказался на 30% статистической ошибкой

- - - Добавлено - - -

я не смотрел то, когда он это говорил

Спецом пересмотрел этот кусок
все правильно он сказал - статистика это усредненные цифры И далеко не все понимают что эти цифры значат (пример с Опросом Работы.ру это в общем то подтверждает)

Четверть работодателей в РФ уволит сотрудников в 2019 году — опрос
На деле это уже происходит.

23-18= 5% всего хотят штат сократить

по твоему мнению 5% - это ерунда?

ну на уровне статистической погрешности цифра Сам бы отчет глянуть - какая там погрешность то заложена?

Так же верно сказал и про рост заработной платы и объемы продаж и покупательную способность Практически моими же словами

[mixagen]

Мой пример. За этот год ЗП выросла на 7.5%, хотя оклад увеличили только на 4, и то с июля. Просто в этом году было лучше с премиями. У коллеги уровень роста ещё выше, из-за того, что внеурочно много выходил.
В 12-м купил новый авто за лям с копейками. Сейчас подобный стоит 1.8. Но ЗП моя с 12-го не выросла в 1.8. Конечно, я могу взять кредит и купить авто. Но от этого мое благосостояние не улучшится. Ибо мне придется выплачивать кредит лишая себя других возможностей.
Вот и вся ваша статистика, и платить буду исправно, просрочка не увеличится. Только это не будет следствием роста доходов.

[ThinkPad]

Только это не будет следствием роста доходов.

а ваше благосостояние выросло или вы стали жить хуже с покупкой новой машины?

- - - Добавлено - - -

В 12-м купил новый авто за лям с копейками. Сейчас подобный стоит 1.8.

ну раньше и вода была мокрее и трава зеленее и девки красивее

- - - Добавлено - - -

В 12-м купил новый авто за лям с копейками. Сейчас подобный стоит 1.8. Но ЗП моя с 12-го не выросла в 1.8.

а зачем вам 2 авто? Вполне логично, что старый вы продадите, добавите вырученные за него деньги к своим и купите новый.....их я так думаю как разв районе 30% от стоимости новго будет.... т.е. получится что вы новый купили на 30% дешевле....

[mixagen]

Я стал хуже жить, т.к. могу себе позволить меньше чем раньше. От того, что я перевел деньги в товар ничего не изменилось. Поменял одно на другое.
Ещё раз для тех, кто в танке (или прикидывается): речь не о том как купить что-то. А о том, что покупательская способность упала. А то мне ваш посыл напоминает украинские передачи на ТВ, которые объясняют как съэкономить на поездках за границу нашив побольше карманов, чтобы не платить за ручную кладь. Или что топить до 20 градусов не прилично, а Европе в пижамке спят.

[ThinkPad]

А о том, что покупательская способность упала.

тем не менее данные статистики о объемах продаж говорят об обратном
Помнится мы с вами спорили за детские игрушки, вы приводили пример своей жены, которая говорила что все все плохо, никто больше у них игрушки не покупает (частное мнение), я в ответ вам приводил данные статистики, что нифига продажи их не упали, а просто произошло перераспределение рынка, мелких игроков просто выдавили с него крупные сети

- - - Добавлено - - -

Тот же ВВП там же говорил, что и за границу стали больше летать (проценты не помню) и внутри страны продажа авиабилетов выросла..... это тоже все от бедности наверное

[mixagen]

Да, у жены потери связаны с тем, что с федералами не поконкурируешь. А статистика - та ещё лженаука. У нас есть формы, которые мы заполняем, но там иногда так позиции обозначены, что трактовать можно по-разному. Тот, кто ее готовит не сам актуализирует данные, а запрашивает, и потом лишь сводит все в единый отчет.
Какой смысл в этой статистике, если я вижу как люди вокруг живут? Простой пример: за последнее время заметно снизилось количество людей, посещающих корпоративные мероприятия. Я про свою контору. Мы реже стали с отделом ходить по кабакам, и это не отнюдь из-за ЗОЖ. Про смену автомобиля даже не буду писать. Все ездят на том, что купили до 14-го. Может мне прийти в автосалон и предъявить статистику, для снижения цены?

[игорь1964]

Про объемы продаж в статистике я сказал чуть выше. Причем в ту цепочку могу вставит две-три ступени. Но как был 1 кг, так и остался. А объем розничных продаж за год упал и серьезно. Мог бы много рассказать, но не здесь. Равно как завышаются объемы производства и реализации по просьбе сверху. А потом уточненка подается. Сам это делал. Не один раз. А кому нравится статистика, может и впредь не обращать внимания. Надеюсь, что оно действительно того стоит.

- - - Добавлено - - -

Да, у жены потери связаны с тем, что с федералами не поконкурируешь. А статистика - та ещё лженаука. У нас есть формы, которые мы заполняем, но там иногда так позиции обозначены, что трактовать можно по-разному. Тот, кто ее готовит не сам актуализирует данные, а запрашивает, и потом лишь сводит все в единый отчет.
Какой смысл в этой статистике, если я вижу как люди вокруг живут? Простой пример: за последнее время заметно снизилось количество людей, посещающих корпоративные мероприятия. Я про свою контору. Мы реже стали с отделом ходить по кабакам, и это не отнюдь из-за ЗОЖ. Про смену автомобиля даже не буду писать. Все ездят на том, что купили до 14-го. Может мне прийти в автосалон и предъявить статистику, для снижения цены?

Не повторяй моих ошибок. Это не тот случай.

[mixagen]

Рассказал жене про диалог. А она мне говорит: федералы федералами, но поставщики сами говорят, что спрос значительно упал и теперь федералы в приоритете, т.к. менее крупная розница снизила закупки. Я предполагаю, что "кто-то" начнет трактовать ситуацию в пользу того, что федералы взяли все под контроль, но хочется напомнить, что причиной ветра является изменение погодных условий, а не качание деревьев.
Игорь, у меня сейчас настроение на расслабоне, да и все, кто это читает и так понимают все доводы. Я понимаю, что ничего не докажу, ведь надерганные статьи из инета по разумению "кого-то" имеют значительный вес)))) А мне интересно подискутировать с человеком, имеющим собственный взгляд на вещи, и умеющим донести эту позицию не дерганьем инфы из интернета, а своим, общедоступным языком.