Кризис в России :)

[ThinkPad]

Пусть ,в очередной раз,позовут немцев.Там с налогами не забалуешь

У немцев у самих серьезные проблемы в этой области А им еще и мигрантов кормить и пенсии им выплачивать

[cursor]

У немцев у самих серьезные проблемы в этой области А им еще и мигрантов кормить и пенсии им выплачивать

Ну вот мне почему-то кажется,что они со своей проблемой справятся задолго до того,как наши реформаторы закончат пенсионную реформу.
Непосредственной причиной такой ситуации является проведенная в ФРГ в 2001 году пенсионная реформа, которая предполагала снижение роли государства в прямой поддержке пенсионеров. Вместо этого немецкое государство предоставило налоговые льготы тем, кто решил воспользоваться альтернативными способами накопить на безбедную старость-на что и напирали наши либералы.

http://www.dw.com/ru/немецкая-пенсия...чше/a-19206194

[ThinkPad]

мне почему-то кажется

когда кажется креститься надо
Просто цифры:
Население Германии - 80 млн, количество пенсионеров 20 млн, что составляет 25% от населения
Население России 140 млн, количество пенсионеров 42 млн, что составляет 30% от населения

Для упрощения примем что соотношение трудоспособного населения к нетрудоспособному (дети там и прочее) у нас одинаковы

[EgorS]

ThinkPad, а вот тут вступает в действие большая разница между производительностью труда у нас и у немцев. Которая существует аж с середины 19 века.

[ThinkPad]

вот тут вступает в действие большая разница между производительностью труда у нас и у немцев

а как она влияет на количество пенсионеров?

- - - Добавлено - - -

плюсом у нас еще 30% пенсионеров это льготники - вояки, артисты (балеруны вообще в 35 лет выходят на пенсию), спортсмены и прочие.... А в Германии вроде нет досрочного выхода на пенсию

[игорь1964]

Есть. И им пользуются все больше и больше, несмотря на уменьшение пенсии на примерно 3.6 процента за каждый досрочный год. Это для всех, имеющих достаточный стаж, по-моему 35 лет. И есть еще льготные, но этих крайне мало и они разные в разных землях.

- - - Добавлено - - -

У нас то же. Я вышел на 10 лет раньше по льготе за вредность. Несмотря на это моя первоначальная пенсия оказалась меньше на 4 труб чем если бы я при прочих равных вышел бы в срок - 8 против 12. Несложно подсчитать, что это 33,3 %. Ну на самом деле чуть больше, я округлил цифры. То есть порядок потери за год совпадает практически в копейку.

[EgorS]

а как она влияет на количество пенсионеров?

да ладно... нужно обьяснять? что токарь, вытачивающий за смену две гайки, да ещё и при меньших энергозатратах, может, без ущерба для своей зарплаты, отчислить в пользу пенсионеров больше, чем тот, который вытачивает одну?

Я вышел на 10 лет раньше по льготе за вредность.

да, я слышал, что особо вредных людей отправляют на пенсию раньше, чтобы не надоедали коллегам... так это, оказывается, правда?

[ThinkPad]

да ладно... нужно обьяснять?

Это вы объяснили про качество жизни, на количество пенсионеров не влияющее От того что у них две гайки токарь точит при меньших энергозатратах пенсионеров не прибавится
А сто рублей если делить на 25 человек или на 30 - разница есть

[ThinkPad]

тут вступает в действие большая разница между производительностью труда у нас и у немцев. Которая существует аж с середины 19 века.

япошки немцев переплюнули
Японская компания лишила сотрудника зарплаты за трёхминутный перерыв на обед

[cursor]

Это вы объяснили про качество жизни, на количество пенсионеров не влияющее От того что у них две гайки токарь точит при меньших энергозатратах пенсионеров не прибавится

Главный аргумент наших реформаторов,оправдывающих повышение пенс.возраста,явл.,то раньше на одного пенсионера приходилось 4 работающих,а сегодня 1,7.Но если производительность труда будет у 1,7ч.будет как у тех 4х,то они смогут по-прежнему содержать этих пенсов.Так что производительность ,всё таки ,оказывает большое влияние на содержание пенсионеров.
Или по-другому-Производительность выше-зарплата больше-отчисления в ПФР больше.
- - - Добавлено - - -

когда кажется креститься надо

Мимо.я комсомолец.

[ThinkPad]

если производительность труда будет у 1,7ч.будет как у тех 4х,то они смогут по-прежнему содержать этих пенсов.

Ну так давайте попросим правительство что бы оно указом ту самую производительность у нас и подняло.... мы то сами не можем ее поднять
Правда боюсь что кроме указа они ничего сделать и не сможет

- - - Добавлено - - -

Производительность выше-зарплата больше-отчисления в ПФР больше.

так никто вам не мешает - зарабатывайте больше и пенсионеры будут хорошо жить
Так мы же как то работать не очень хотим, хотим что бы нам зарплату на халяву подняли, что бы наши трудозатраты не увеличились, а еще лучше что бы зарплата выросла, а трудились бы меньше

- - - Добавлено - - -

Основная и единственная проблема пенсионной системы (не только нашей кстати) в том, что работающие не могут прокормить пенсионеров, т.к. их становится все больше и больше.
Можно сколько угодно распределять и перераспределять деньги, но от этого их больше не станет

[cursor]

ThinkPad,Да я про производительность заикнулся в связи с этими высказываниями-

ThinkPad, а вот тут вступает в действие большая разница между производительностью труда у нас и у немцев. Которая существует аж с середины 19 века.

а как она влияет на количество пенсионеров?

да ладно... нужно обьяснять? что токарь, вытачивающий за смену две гайки, да ещё и при меньших энергозатратах, может, без ущерба для своей зарплаты, отчислить в пользу пенсионеров больше, чем тот, который вытачивает одну?

Это вы объяснили про качество жизни, на количество пенсионеров не влияющее От того что у них две гайки токарь точит при меньших энергозатратах пенсионеров не прибавится
А сто рублей если делить на 25 человек или на 30 - разница есть

А вы мне начали объяснять,что мол, кто мешает больше зарабатывать.......что попросим правительство,чтоб производительность подняло.....Всё таки в чём-то прав
игорь1964,нить ускользает...

[ThinkPad]

Всё таки в чём-то прав
игорь1964,нить ускользает...

Ну мне так никто и не пояснил - как связана производительность труда с количеством (не с качеством жизни заметьте, а с количеством) пенсионеров
Я привел простой факт - в германии 25% к населению пенсионеров, у нас 30%... а мне начали рассказывать что немцы лучше нас работают, поэтому лучше кормят своих пенсионеров
Так у кого там нить то теряться?

[cursor]

Ну мне так никто и не пояснил - как связана производительность труда с количеством (не с качеством жизни заметьте, а с количеством) пенсионеров

Если,в результате повышения пр.труда,в казну ПФР придёт не мильон,а два мильона,то колличество пенсионеров можно будет увеличить ,не прибегая к повышению пен.возраста?если да,то значит производительность влияет на кол-во пенсионеров,кот .должны содержать работающие.Был вопрос-влияет или нет.Я считаю влияет......

[ThinkPad]

то колличество пенсионеров можно будет увеличить ,не прибегая к повышению пен.возраста?

а может причина в другом?
Возраст выхода на пенсию в Германии - 65 лет для мужиков, для женщин 60 лет - наверное поэтому у них и всего 25% к населению пенсионеров

пенсионный возраст в Германии зависит от года рождения пенсионера. Родившиеся до 1947 года достигают пенсионного возраста в 65 лет, потом год ухода на пенсию увеличивается, и все родившиеся с 1964 года достигают пенсионного возраста только в 67 лет. Таким образом, и мужчины, и женщины нормального пенсионного возраста в Германии достигают в 65-67 лет. -

а у нас было 60 и 55 соответственно - поэтому у нас и 30% пенсионеров

[cursor]

а может причина в другом?
Возраст выхода на пенсию в Германии - 65 лет для мужиков, для женщин 60 лет - наверное поэтому у них и всего 20% к населению пенсионеров

В целом да,но вопрос у вас с егором был более узкий.Вы спрашивали КАК влияет производительность на количество.Да в прямую влияет.....А потом уж и возраст и всё остальное...........................Ладно,спасибо, скоротал время.

[Escape]

Возраст выхода на пенсию в Германии - 65 лет для мужиков, для женщин 60 лет - наверное поэтому у них и всего 20% к населению пенсионеров

думаю, не только это... сейчас к среднему возрасту приближается поколение 90-х наша демографическая яма, я еще тогда, устраивая полуторогодовалого сына в ясли (из 4-х около нашего дома закрылись три) думала, что не идти мне на пенсию как моя мама надеялась хотя бы в переходный попасть, видимо тоже пролечу
хотя был тогда и большой плюс: маленькие группы в садике и школе - детишек по 15-20 всего

[ThinkPad]

КАК влияет производительность на количество.Да в прямую влияет.....

каким образом то, тем более впрямую?

От того что у них две гайки токарь точит при меньших энергозатратах пенсионеров не прибавится

Или вы думаете что количество пенсионеров напрямую зависит от производительности труда?
Так тогда и Германия и Япошки должны лидерами быть по количеству пенсионеров к населению

- - - Добавлено - - -

Кстати, в той же Норвегии (мировом лидере в рейтинге производительности труда) пенсионный возраст 67 лет независимо от пола.

[cursor]

каким образом то, тем более впрямую?

Если исходить из того, что соотношение работающих и пенсионеров в России уже менее двух (а не 2,4, как подсчитал Bloomberg), то нужно принимать срочные меры. И повышение пенсионного возраста способно послужить быстрым и эффективным инструментом для выравнивания системы.
«К этой мере прибегнут после президентских выборов», — рассказал «Ленте.ру» источник, близкий Банку России. Хотя действовать необходимо уже сейчас.
«Если сдвинуть пенсионный возраст на пять лет, соотношение будет не 1,9, не 2,4, а 5,1. Это совершенно меняет картину», — отметил собеседник «Ленты.ру». Он считает, что пенсионный возраст мужчин и женщин целесообразно уравнять и повысить до 63 лет.
МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ

00:01 — 18 января 2017
Нажили непосильным трудом

Российское общество готовят к повышению пенсионного возраста




Руководитель аппарата Счетной палаты Юрий Воронин поспорил с такой позицией. «Старение не оказывает прямого влияния на пенсионную систему, вопреки устоявшемуся мифу, — уверен он, — Да, количество работающих сокращается относительно количества пенсионеров. Этот процесс и называют старением. Но мы же не доиндустриальная экономика, которая росла пропорционально росту количества занятых в производстве».
В индустриальной, а тем более постиндустриальной экономике, где работников вытесняют роботы и разнообразные автоматы, нет прямой зависимости между количеством работающих и производительностью их труда. «Когда говорят о старении, то полностью игнорируют влияние фактора производительности труда (сколько производит продукции сокращающееся трудоспособное поколение), а это безграмотно», — считает Воронин.
Проблемы нашей пенсионной системы, как и любой другой, не в старении. На протяжении всего прошлого века в мире общий фонд оплаты труда устойчиво растет пропорционально росту производительности труда, что эффективно нивелировало негативные демографические последствия, возникшие в результате двух мировых войн, несчетного числа гражданских конфликтов.
Сейчас этого роста нет, отсюда трудности. Работодатели всеми способами сокращают расходы на трудящихся. «Это общемировая проблема. Вот об этом надо бить тревогу, а не о старении, которое легко купируется производительностью», — отмечает Воронин.
Он указывает, что в западных странах работодатели сокращают расходы за счет вывода производств в страны с дешевой рабочей силой. В России пока наблюдается примитивный зажим зарплаты, чему способствует бесконтрольный приток дешевой рабочей силы из стран ближнего зарубежья. «Запад выводит производства, а мы ввозим дешевый труд к себе, но итог один — замедление роста фонда оплаты труда», — говорит чиновник.
Действительно, само по себе повышение пенсионного возраста не решает проблему снижения доходов работающих россиян. Тем не менее эта довольно жесткая мера позволит стабилизировать пенсионную систему и не допустить сбоев при исполнении социальных обязательств государства. В правительстве утверждают, что соответствующее решение пока не принято. Но чем дальше, тем оно неизбежнее. Население стареет, производительность труда растет не так быстро, как необходимо, а количество самих работников уменьшается — они либо уходят в тень, либо на заслуженный отдых.

https://lenta.ru/articles/2017/02/07/agerussia/

[ThinkPad]

само по себе повышение пенсионного возраста не решает проблему снижения доходов работающих россиян.

о чем статья то? о низких доходах россиян или о повышении пенсионного возраста?

Если исходить из того, что соотношение работающих и пенсионеров в России уже менее двух (а не 2,4, как подсчитал Bloomberg), то нужно принимать срочные меры. И повышение пенсионного возраста способно послужить быстрым и эффективным инструментом для выравнивания системы.

считайте сами (цифры все есть в открытых источниках)
147 млн населения
30 млн лиц, не достигших трудового возраста, т.е. детей
42 млн пенсионеров
2-3 млн человек, постоянно проживающих за границей и платящих налоги там же
Итого: 72 млн иждивенцев (из них 42 млн пенсионеров) на 72 млн трудоспособного населения