Кризис в России :)

[ThinkPad]

но вот что делать с этим

да ничего не делать Если люди сами не хотят ничего делать, то пусть лежат на печи/диване и смотрят в окно/телевизор.... им никто кроме них самих не поможет
Вспомнились тут поездки в разные экспедиции с радиоклубом по молодости по всяким заброшкам типа острова Спас-Каменный, по островам на Баренцовом море, на Шпицберген и т.д.
Давно это было правда

Полез фотки искать в инете, кое что нарыл С экспедиций правда не нашел ничего
Вот в середине друг мой (работает кстати простым слесарем в водоканале, получает не много, но ведь счастлив



Вот на заднем плане наставник мой (ныне уже нет его в живых) - офигенный мужик был

всю жизнь с молодежью возился - приучал к радиоспорту

родная коллективка

Как верно уже было написано выше

причины развития и увядания регионов обьективны - процесс можно только чуть замедлить или ускорить, обратить вспять - нельзя.

и глупо надеяться что можно как то изменить климат или повлиять на погоду

[dimit59]

Если люди сами не хотят ничего делать, то пусть лежат на печи/диване и смотрят в окно/телевизор.... им никто кроме них самих не поможет

Отлично, все кто за мкадом дармоеды, с диванов не слазят
да таких фоток у каждого за пазухой, у меня друг до сих пор занимается, МС, детей приобщил.

[игорь1964]

А кому-то повезло родиться в Чикаго, в South side.
В общем, посыл понятен. И вызывает понятные сопереживания.Но, поскольку (по оооочень большому исторически-экономическому счёту) причины развития и увядания регионов обьективны - процесс можно только чуть замедлить или ускорить, обратить вспять - нельзя.
Полагаю, у жителей вот этого величайшего города на Земле примерно такие же тезисы звучали. И им тоже было обидно.
Вложение 33348

Хорошая перспектива для страны. Хотя тебе видимо лень было с начала читать. А меж тем тема традиционно уведена в сторону, потому что так легче. А речь не о зарплатах, а о том, что у нас нет будущего.
А меж тем это грустно, знать, что перемен к лучшему не увидеть, поскольку объективно на твоем веку они точно не произойдут. Но даже и это ничего бы, если бы ежесекундно не уверяли в обратном, проникновенно глядя в глаза...

[EgorS]

Хорошая перспектива для страны. Хотя тебе видимо лень было с начала читать. А меж тем тема традиционно уведена в сторону, потому что так легче. А речь не о зарплатах, а о том, что у нас нет будущего.
А меж тем это грустно, знать, что перемен к лучшему не увидеть, поскольку объективно на твоем веку они точно не произойдут.

Эээ... каюсь, вы там столько понаписали, что половину пропустил, наверное...
Но из моих слов точно не следует, что "перемен к лучшему не происходит" и что "у нас нет будущего".
Просто для Абу-Даби сейчас одни темпы развития, для Дрезны - немного другие.
Не согласен со "шкалой усилий", типа :"Что-то делаем - будет лучше, ничего не делаем - будет так же".
Моя шкала, увы, страшнее, но мировая история показывает, что она точнее: "Ничего не делаем - будет много хуже. Делаем что сможем - остаёмся на том же уровне."
Насчёт перспективы для страны - не понял... если не получится объективно сделать круче, чем Швеция, то всё? Т.е. рассматриваем отрезок времени с 1975 по 2015, видим, что в Лондоне в это время круче, чем у нас и сливаем воду?
Ну, перечитай старика ДЖ.Лондона "Люди бездны". (Про Лондон начала 20 века, извиняюсь за тафту и логию ). В Лондоне бывало и похуже. И ещё будет. А вот конкретно сейчас - лучше.
В общем, получается. что фактически, претензии на то, что родился не там и не в тот отрезок времени? Да наоборот, один из немногих пока спокойных сейчас...

[A_L_E_X]

Всем, уже исчерпавшим аргументы:

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.
Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный
Век, в котором горя нет.
Ты себя в счастливцы прочишь,
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме
Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе,
А не в трюме, в полутьме?
Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье.
Время — это испытанье.
Не завидуй никому.
Крепко тесное объятье.
Время — кожа, а не платье.
Глубока его печать.
Словно с пальцев отпечатки,
С нас — его черты и складки,
Приглядевшись, можно взять.

Кушнер.

И еще

Я, побывавший там, где вы не бывали,
я, повидавший то, чего вы не видали,
я, уже т а м стоявший одной ногою,
я говорю вам – жизнь все равно прекрасна.
Да, говорю я, жизнь все равно прекрасна,
даже когда трудна и когда опасна,
даже когда несносна, почти ужасна –
жизнь, говорю я, жизнь все равно прекрасна.
Вот оглянусь назад – далека дорога.
Вот погляжу вперед – впереди немного.
Что же там позади? Города и страны.
Женщины были – Жанны, Марии, Анны.
Дружба была и верность. Вражда и злоба.
Комья земли стучали о крышку гроба.
Старец Харон над темною той рекою
ласково так помахивал мне рукою –
дескать, иди сюда, ничего не бойся,
вот, дескать, лодочка, сядем, мол, да поедем.
Как я цеплялся жадно за каждый кустик!
Как я ногтями в землю впивался эту!
Нет, повторял в беспамятстве, не поеду!
Здесь, говорил я, здесь хочу оставаться!
Ниточка жизни. Шарик, непрочно свитый.
Зыбкий туман надежды. Дымок соблазна.
Штопаный, перештопанный, мятый, битый,
жизнь, говорю я, жизнь все равно прекрасна.
Да, говорю, прекрасна и бесподобна,
как там ни своевольна и ни строптива –
ибо, к тому же, знаю весьма подробно,
что собой представляет альтернатива…
Робкая речь ручья. Перезвон капели.
Мартовской брагой дышат речные броды.
Лопнула почка. Птицы в лесу запели.
Вечный и мудрый круговорот природы.
Небо багрово-красно перед восходом.
Лес опустел. Морозно вокруг и ясно.
Здравствуй, мой друг воробушек,
с Новым годом!
Холодно, братец, а все равно – прекрасно!

Левитанский.

[EgorS]

A_L_E_X,

присоединяюсь. Запишите этот редчайший случай в аННалы.

[игорь1964]

С этим все согласны. Без вопросов. Но в продолжение уместно вставить бы реплику знаменитой троицы Трус - Балбес - Бывалый у бочки с пивом.

А по делу, не надо гнаться за Швецией. Если надо, можно туда переехать. Это не сильно сложнее, чем из Москвы в Анапу, как показывает практика. Дело в том, что есть сомнения, что со всеми возможными усилиями удержимся на месте. Единственный возможный президент оставил рулить команду, доказавшую свою несостоятельность. Причин я вижу возможных две, одна сильно плохая, и мне не хочется ее озвучивать и верить в нее. А вторая заключается в том, что он не имеет самостоятельности в принятии решений. А это как раз лично у меня убило надежду на возможные в срок еще моей жизни перемены к лучшему. Поскольку сейчас все экономическое развитие и выход из кризиса существует лишь на словах и в официальной статистике. На деле все по-другому. И неизбежность, которую так красочно описал Егор, - довольно слабое утешение.

[EgorS]

Это не сильно сложнее, чем из Москвы в Анапу, как показывает практика.

Пойду, этот камень в огороде аккуратно поставлю, упал почти на клубнику

Единственный возможный президент оставил рулить команду, доказавшую свою несостоятельность.

Согласен, плохо, ожидали минимум, проц на 50-70 обновления.

[игорь1964]

Пойду, этот камень в огороде аккуратно поставлю, упал почти на клубнику

Согласен, плохо, ожидали минимум, проц на 50-70 обновления.

Это не камень.... Очень удачный пример, грех не воспользоваться.

[ThinkPad]

Отлично, все кто за мкадом дармоеды, с диванов не слазят
да таких фоток у каждого за пазухой,

так фотки то все с Замкадья
Да и сам я так думаю через пару-тройку лет последую примеру EgorS и покину Златоглавую

- - - Добавлено - - -

всегда было интересно, откуда такие байки, что в Москве тяжело жить, при том что стоимость всех товаров, что у вас, что в регионах одна и таже.

Ну поскольку игорь1964 как обычно ушел от ответа - отвечу я из "параллельного мира" так сказать
Продукты да - стоят так же, но все все остальное несколько дороже
Для примера - снять однушку в Калуге сколько стоит? я так думаю что тысяч 10 -15 в месяц.... в Москве ценник от 30 начинается.... про покупку жилья я даже не заикаюсь
Проезд: сколько в Калуге - не знаю, но предположу что рублей 10-15 одна поездка... в Москве 36 рублей. Разница в цене на бензин так же присутствует - в Москве всегда дороже
Плюсуем еще время до работы и обратно - в Москве час добираться в порядке вещей В Калуге я так думаю что максимум полчаса
Стоимость различных услуг тоже в Москве несколько повыше, чем в Калуге
Ну и плюсом соблазнов и развлечений в Москве несколько побольше - а это тоже статья расхода и не малая

[Ozz]

Вообще-то Игорь пытается донести мысль, что в стране не видно тенденции к развитию. Этот вывод он делает на основе знания жизни в своей области. И в принципе я с ним согласен. В Ярославской губернии такая же картина. Может, еще и похуже. Мы всегда были индустриальной областью. Теперь промышленность убита на 80-90%. И нет никаких попыток ее поднять. Отдельные проекты не в счет. Не все предприятия могут работать на оборонку.
Но оппоненты Игоря упорно с глобального вопроса о развитии России переходят на конкретные личности.
Типа - вот я смог. значит и другие могут, но не хотят...
Ну расходится реальная жизнь с телевизором, сильно расходится.
Вот простой пример, как можно лишний раз на законной основе обобрать население. У нас собираются в кварплату ввести сбор за содержание детского городка. 26коп. с квадратного метра квартиры. От детского городка у нас одна качелька. Больше даже поставить нельзя, нет места. Но деньги все три подъезда 9-этажного дома будут платить за эту качельку.

- - - Добавлено - - -

Была встреча-конференция местного "бизнеса" и IT специалистов. Бизнесмены сетовали, что за деньги, которые они предлагают, грамотные специалисты не идут, а те кто согласны - такие не нужны.
Как мне кажется, это сейчас повсеместно.

так фотки то все с Замкадья
Да и сам я так думаю через пару-тройку лет последую примеру EgorS и покину Златоглавую

- - - Добавлено - - -


Ну поскольку игорь1964 как обычно ушел от ответа - отвечу я из "параллельного мира" так сказать
Продукты да - стоят так же, но все все остальное несколько дороже
Для примера - снять однушку в Калуге сколько стоит? я так думаю что тысяч 10 -15 в месяц.... в Москве ценник от 30 начинается.... про покупку жилья я даже не заикаюсь
Проезд: сколько в Калуге - не знаю, но предположу что рублей 10-15 одна поездка... в Москве 36 рублей. Разница в цене на бензин так же присутствует - в Москве всегда дороже
Плюсуем еще время до работы и обратно - в Москве час добираться в порядке вещей В Калуге я так думаю что максимум полчаса
Стоимость различных услуг тоже в Москве несколько повыше, чем в Калуге
Ну и плюсом соблазнов и развлечений в Москве несколько побольше - а это тоже статья расхода и не малая

Сразу видно, что человек не знает, как живет остальная Россия. По его мнению, в Калуге люди просто с жиру бесятся, а столице ну просто ад какой-то. Все хуже, чем в Калуге.
Проезд в Ярославле 26 руб. Обед (бизнес-ланч) в кафе - 180-250руб. Средняя зарплата 30-35 тыс. рублей.
Учитывая, что нужно заплатить за квартиру, купить пожрать, за все остальное заплатить, считайте сами, что остается и как живется в глубинке.

[ThinkPad]

в стране не видно тенденции к развитию.

очень странный вывод на самом деле - если бы не было тенденции к развитию, то и производства бы новые не строились наверное, и зарплату не с чего людям повышать было

Сразу видно, что человек не знает, как живет остальная Россия. По его мнению, в Калуге люди просто с жиру бесятся, а столице ну просто ад какой-то. Все хуже, чем в Калуге.

это был ответ на вопрос вообще то

всегда было интересно, откуда такие байки, что в Москве тяжело жить, при том что стоимость всех товаров, что у вас, что в регионах одна и таже.

почему в Москве заплаты выше чем в той же Калуге или Ярославле

Проезд в Ярославле 26 руб. Обед (бизнес-ланч) в кафе - 180-250руб. Средняя зарплата 30-35 тыс. рублей.
Учитывая, что нужно заплатить за квартиру, купить пожрать, за все остальное заплатить, считайте сами, что остается и как живется в глубинке.

ну давайте посчитаем
Средняя зарплата в Москве в районе 60 тысяч
30 отдаем за квартиру, 2 000 на проезд к месту работы и обратно, 12000 отдаем за Бизнес-ланчи на работе - остается 16 тысяч на все остальное.
Средняя зарплата в Ярославле 35 тысяч.
Не знаю сколько стоит снять однушку в Ярославле, но предположу что столько же, сколько и в Калуге.
10 тысяч квартира, 1200 проезд к месту работы и обратно, 4 800 бизнес ланчи - остается 19 тысяч на все остальное

Затраты времени на путь до работы и обратно и прочие услуги исключим из расчетов, хотя они тоже оказывают существенное влияние.

Какие будут выводы? Где больше с жиру побеситься можно?

- - - Добавлено - - -

Была встреча-конференция местного "бизнеса" и IT специалистов. Бизнесмены сетовали, что за деньги, которые они предлагают, грамотные специалисты не идут, а те кто согласны - такие не нужны.
Как мне кажется, это сейчас повсеместно.

если бы было повсеместно, то айтишники наверное сидели бы без работы.... а раз у них есть работа (причем более высоко оплачиваемая) - поэтому и не идут работать в местный бизнес - не так разве?
Следовательно местному бизнесу предлагать нужно больше, что к ним пошли
Если бы в Москве были такие же зарплаты как в Ярославле, то думаю и в Москву на работу никто бы не ехал

[Ozz]

Из нового производства - собираются построить мусороперерабатывающий завод аж 500 рабочих мест. Чтобы перерабатывать мусор, который наша власть (а это московские гон...), согласилась принимать из той же нерезиновой. Я не думаю, что выстроится очередь, чтобы туда устроиться в качестве рабочего по сортировке этого элитного мусора.
Бизнес-ланч за 600руб? Да ладно, везде объявления по Москве - 250-450 руб.
И вообще, если у нас так хорошо, то почему мы не пухнем как столица от наплыва рабочей силы? Может, никто не знает, что в Ярике намного лучше?!

[MCZarin]

Вброшу еще на вентилятор.

Будьте осторожны, — Байкал-Т1! Или история одного проекта с попыткой применения «импортозамещения»
https://habr.com/post/412077/

Вообще, меня удивляет, что кому-то могло всерьез прийти в голову попытаться использовать эти Байкалы в коммерческом проекте (и это касается любой "импортозамещающей" электроники). Слабоумие и отвага, не иначе.

[ThinkPad]

Бизнес-ланч за 600руб?

с арифметикой проблемы?
12 000/24=500
4800/24=200

езде объявления по Москве - 250-450 руб.

250 это было года 4 назад, сейчас от 400

- - - Добавлено - - -

если у нас так хорошо, то почему мы не пухнем как столица от наплыва рабочей силы?

ну причины две - работы у вас меньше и платят меньше
Сами же про Айтишников писали

- - - Добавлено - - -

Будьте осторожны, — Байкал-Т1! Или история одного проекта с попыткой применения «импортозамещения»

ну я в программировани не силен, оценить не могу
Удивило возмущение по поводу этого

И вот тут-то ждала засада…

Через день получаю письмо на почту с файлом NDA и сопровождающим текстом. И тут выясняется, что для подписания NDA для получения всего лишь описания на процессор (!), в БЭ необходимо предоставить следующие документы на фирму (далее привожу точную цитату из письма):

"…
1. Копия свидетельства о госрегистрации.
2. Копия свидетельства о постановке на налоговый учет.
3. Копия устава, заверенная руководителем.
4. Протокол или решение о назначении директора.
5. Копия уведомления о применении упрощенной системы налогообложения (если применимо).
6. Доверенность и контактные данные представителя.
7. Карточка компании.
…"

Вообще стандартный набор документов для заключения договора с любой крупной конторой.... Некоторые кстати еще и образцы подписей требуют и еще много чего

Ну и еще немного про Айтишников - не так давно когда гонения на Телеграмм были с блокировками - многие конторы начали жаловаться на недоступность сервисов онлайновых своих
А ларчик просто открывался - ушлые айтишники все делали на гугловских сервисах по готовым шаблонам, которые потом блокирнул роскомнадзор

- - - Добавлено - - -

оттуда же про Байкал

Спрашиваю «А есть ли тестовая плата для пробы софта и железа?». Ответ — есть, но там какие-то небольшие задержки с новой ревизией. Не вопрос, немного подождем. А вот цена платы ~150т.р. — это действительно круто для чипа ценой 3.7т.р.!

Та самая отладочная плата и совсем не 150 тысяч стоит в не самом дешевом магазине
https://www.chipdip.ru/product/bfk3.1

[cursor]

ну давайте посчитаем
Средняя зарплата в Москве в районе 60 тысяч
30 отдаем за квартиру, 2 000 на проезд к месту работы и обратно, 12000 отдаем за Бизнес-ланчи на работе - остается 16 тысяч на все остальное.
Средняя зарплата в Ярославле 35 тысяч.
Не знаю сколько стоит снять однушку в Ярославле, но предположу что столько же, сколько и в Калуге.
10 тысяч квартира, 1200 проезд к месту работы и обратно, 4 800 бизнес ланчи - остается 19 тысяч на все остальное

Затраты времени на путь до работы и обратно и прочие услуги исключим из расчетов, хотя они тоже оказывают существенное влияние.

Какие будут выводы? Где больше с жиру побеситься можно?

Сообщение от Ozz
если у нас так хорошо, то почему мы не пухнем как столица от наплыва рабочей силы?
ну причины две - работы у вас меньше и платят меньше
Сами же про Айтишников писали

ну так по вашим расчётам у ярославцев ,после вычетов,остаток больше ,чем у москвичей.....а ломятся всё равно,в москву....

[ThinkPad]

а ломятся всё равно,в москву....

так туда все время ломились, еще при СССР, когда зарплаты по всей стране примерно одинаковы были
Причем ломятся то многие - остаются далеко не все
У меня пара друзей не выдержала московского темпа - уехали обратно.... хотя вроде и зарплата нормальная была

- - - Добавлено - - -

который наша власть (а это московские гон...)

погуглил Вы же сами эту власть выбрали на выборах в прошлом году
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...2%D0%B8_(2017)

[cursor]

так туда все время ломились, еще при СССР
Причем ломятся то многие - остаются далеко не все
У меня пара друзей не выдержала московского темпа - уехали обратно.... хотя вроде и зарплата нормальная была

надо показать им ваши расчёты,а темп жизни в Ярославле послабее...........Дело не только в этом.В Москве возможностей больше-Не понравилось-через пару кварталов что-то подобное нашёл(о работе).В других регионах, если уволился,то побегать надо и не факт,что найдёшь по профессии.

[ThinkPad]

надо показать им ваши расчёты

вы с ними не согласны?
Ну приведите свой вариант тогда

[EgorS]

Да и сам я так думаю через пару-тройку лет последую примеру EgorS и покину Златоглавую

мне участок под фундамент начинать приглядывать?