Кризис в России :)

[GERR]

Да что далеко ходить, вот прямо сейчас с форума:

Профсоюз вместе с Минздравом добивается, чтобы на каждого доктора приходилось по 3 медсестры, как в Европе, пока же для удобства считают соотношение общей численности врачей и всего среднего медперсонала – один к 2.4. По отчётам за 2-летний период ряды врачей государственных ЛПУ сократились на 28.5 тыс., а среднего персонала - на 108 тыс., поэтому для медсестёр разрабатывается «привлекающий» соцпакет.

Профсоюз констатирует, что в некоторых регионах чудят с зарплатами – врачи получают как дефицитные санитарки и медсёстры. «Сейчас санитарка у нас получает 22 280 рублей. И операционная медсестра тоже получает 22 280 рублей. Нагрузка, которая ложится на санитарку и на операционную медсестру, фактически помощника врача-анестезиолога, несравнима. У нас ещё есть замечательный акушер-гинеколог, ему 58 лет. В 2017 году его зарплата составляла 26 300 рублей», - рассказал костромской врач, демонстрируя зарплатные квитки.

Это текст темы, а вот из комментарием врачей:

Вот реальная цифра зп врача 26 тыс, а в газетах - так врачи под 100 тыс получают.

[ThinkPad]

сделаю прогноз пока GERR не озвучил цифры
согласно статистике средняя зарплата в районе Дмитровский — 39 642,5 ₽
Думаю что медсестра 30-35 тысяч точно на руки получает
Посмотрим сойдется или нет

- - - Добавлено - - -

рассказал костромской врач

ну давно известно что в разных регионах все по разному.... В Москве, на Чукотке много платят..... а в каком ни будь Дагестане мало....
Причем не только врачей это касается

- - - Добавлено - - -

в некоторых регионах чудят с зарплатами – врачи получают как дефицитные санитарки и медсёстры.

не мое из открытых источников

По оценке Росстата на сегодняшний день наблюдается существенная дифференциация в доходах медсестер по регионам. Этот показатель выше, чем у врачей. Это свидетельствует о не равноправном отношении к труду работников медицинской сферы, что видно по разным уровням выплат по регионам при одинаковых профессиональных обязанностях.

Сегодня в зарплату медработника входят:
сам оклад;
дополнительные начисления по нагрузкам, по сложности и интенсивности;
надбавочные выплаты по выслуге и категории;
компенсации с региональными коэффициентами.
В основном медперсонал может рассчитывать только на рост своего оклада, потому что эта составляющая зачастую подпадает под индексацию с повышениями. Можно отметить, что валовой частью дохода медработников являются премиальные, компенсации и дополнительные выплаты

- - - Добавлено - - -

вот прямо сейчас с форума:

вот другое мнение

Дмитрий Николаенко→сб, 20/01/2018 - 22:54 #7
Получив свою первую зарплату врача реаниматолога в 94 году, мне все стало понятно,с моими перспективами и перспективами моей семьи,но поскольку бросать профессию было жаль, да и люблю свою работу, пришлось осваивать и параллельный не медицинский бизнес и создавать свой кабинет, при этом оставаясь еще и на подставки в госпредприятии!
Доход под 500 тр в месяц мне кажется уже как вполне привычное дело, дерзайте коллеги и не ждите подачек!)

- - - Добавлено - - -

еще

Инкогнито→Пнд, 19/02/2018 - 15:49 #18
А у нас так и есть санитар получает теперь от 35000 до 50 000. В зависимости от часов. С отпускными санитар получил 70 000. Теперь очередь на такую работу.
А я сестра хозяйка вернее теперь кастелянша руководитель этого звена получаю чистыми 13600

[GERR]

пришлось осваивать и параллельный не медицинский бизнес

вам про Ивана, а вы - про болвана.
Можно бизнес, можно левую работу, можно зубы в морге с трупов тягать, можно даже банки грабить.
Но мы ведь про зарплату в бюджетных учреждениях здравоохранениия говорим.

- - - Добавлено - - -

А у нас так и есть санитар получает теперь от 35000 до 50 000

санитар? В коммерческом морге, не иначе, и в стоматклинике

- - - Добавлено - - -

Вот например - смотрите с временной метки https://youtu.be/q6oP3TAh_wo?t=1166
Типичный пример.

[ThinkPad]

вам про Ивана, а вы - про болвана.
Можно бизнес, можно левую работу, можно зубы в морге с трупов тягать, можно даже банки грабить.
Но мы ведь про зарплату в бюджетных учреждениях здравоохранениия говорим.

Ну так и я про то же
Вот тут меня один из оппонентов меня обвиняет что я мол оторван от реальности и живу в параллельном мире Наверное если бы я жаловался как то все плохо, то попал бы в реальный мир
Ну давайте начнем: Зарплата у меня маленькая (хочу раз в пять больше), Бентли континенталь и домик на Кайманах я себе позволить не могу... даже в зачуханой Испании не могу.... бедный я несчастный короче
Смешно?
Вот и мне примерно так же смешно когда люди начинают жаловаться как все плохо и с каждым днем все хуже и хуже, при этом покупая себе авто, позволяя себе мраморную говядину с вискарем и т.д.
Плохо это когда вы едите Доширак запивая просроченым пивом и ездите на общественном транспорте или ходите пешком - вот это на мой взгляд плохо
Ну а про свой опыт ознакомления с медициной я уже писал вроде (правда знакомство было опять в моем виртуальном мире конечно) - я в принципе ожидал намного худшего, а на деле вышло вполне себе ничего
Кстати думаю что и в Дмитрове было примерно так же... а вот в каком нибудь Зажопинске наверное нет
Но это не значит что все плохо у нас с медициной - про томографы в сельских медпунктах я тоже уже писал

[игорь1964]

98% территории России - Зажопински. Хотя конечно они сами виноваты, что не рванули в свое время в Москву на оке, не пристроились и не добились в жизни ни положения, ни зарплаты. Они не имеют права на нормальную жизнь. Про то, что в Москве все не поместятся, мы пока промолчим.
Ну а про то, что я, когда меня прижало, сам за рулем поехал в больницу, потому что скорая сказала, что не раньше, чем через час, я уже писал. Конечно, может, и зажопинск, но областной центр все же. Но таки да, не Москва. А про зарплаты, достаточно открыть вакансии на авито в регионе, да в том же Тамбове. И вычислить среднюю, которая предлагается. И еще сделать поправку на то, что это предложение, а не реальность. В этом и есть разница между мирами. Ты-это еще не вся вселенная. Про машины и вискарь уже навязло в зубах и даже смех перестало вызывать. Какой смысл отвечать, если ответы игнорируются? Отвечу - никакого. Мания величия -опасная штука.

[ThinkPad]

Они не имеют права на нормальную жизнь.

т.е. вы думаете что все они живут не нормально?
Давайте все таки определимся для начала - что же такое нормальная жизнь
вот вы вроде сами говорили что на нормальную жизнь вам хватит 80 штук в месяц, но в то же время говорили что в Москве это ни о чем В общем все как у А.С. Пушкина в "Золотой рыбке"

98% территории России - Зажопински

процентов 70 на территории России вроде и не жалуются и не ноют
Ну а недовольные чем то будут всегда

- - - Добавлено - - -

они сами виноваты, что не рванули в свое время в Москву на оке, не пристроились и не добились в жизни ни положения, ни зарплаты. Они не имеют права на нормальную жизнь. Про то, что в Москве все не поместятся, мы пока промолчим.

Ну давайте создадим (правда не понятно как - наверное с помощью инопланетян) идеальную Россию-Утопию и будет там все замечательно
Нет ни одной страны в мире, где все были бы на хороших работах с хорошими зарплатами Или все таки есть и я просто не знаю?

[игорь1964]

Чтобы все 100%, наверно вряд ли. Но есть много, где процент значительно ближе к 100, чем у нас. И при этом им не внушают, что все зашибись. Ни по телику, ни на сузуковском форуме.

ЗЫ. А все знать невозможно.

[dimit59]

Вот тут меня один из оппонентов меня обвиняет что я мол оторван от реальности и живу в параллельном мире Наверное если бы я жаловался как то все плохо, то попал бы в реальный мир
Ну давайте начнем: Зарплата у меня маленькая (хочу раз в пять больше), Бентли континенталь и домик на Кайманах я себе позволить не могу... даже в зачуханой Испании не могу.... бедный я несчастный короче
Смешно?

Ну да, вы и живёте в параллельном мире, бытие определяет сознание
все ваши выкладки по цифрам, полное фуфло, вы наверно считаете Гера и Игоря полными идиотами, так как они живут в другой реальности и нихрена не понимают как всё хорошо?
а так да, как по Утёсову "Всё хорошо прекрасная маркиза...."

[ThinkPad]

Но есть много, где процент значительно ближе к 100, чем у нас. И при этом им не внушают, что все зашибись. Ни по телику, ни на сузуковском форуме.

ну хотя бы с пяток примеров приведете?
Расслоение есть всегда.... и бомжи и миллионеры тоже есть везде Закон Парето никто не отменял

вы и живёте в параллельном мире, бытие определяет сознание

Это точно Бытие определяет сознание
Негры в Африке к примеру не думают о такой фигне, а заняты поисками пропитания для выживания... и тоже в общем то не жалуются вроде на жизнь и вроде счастливы
я же не просто так написал то

Давайте все таки определимся для начала - что же такое нормальная жизнь

Вот возьмем к примеру игорь1964, которому хватает 80 тысяч в Тамбове и перенесем его в Москву к примеру... и он сам же пишет что ему их стало вдруг не хватать Он будет считать себя самым настоящим неудачником, переживать как так, все вокруг вон как много зарабатывают, а я нет, я должен быть таким же успешным как и все вокруг
Нужно понять одно - капитализм это по сути порочная система отношений, в которой счастлив своим положением или бомж-маргинал, или отхвативший миллиарды нахаляву. Все остальные или переживают о своей никчемности и ноют или рвут задницу, чтобы зарабатывать или хотя бы выглядеть дороже их реальной стоимости Ну а единицы из всего числа счастливы тем, что имеют в данный момент, но таких ничтожно мало
Кто работать хочет и умеет это делать, то их труд везде очень хорошо оплачивается. А кто хочет лежать на диване и смотреть в окно или в телевизор, ну пусть лежит и ноет в надежде что кто то ему сделает красиво
Государство то точно не сделает - у него функции другие (в той же Википидии к примеру)

Обобщённое предназначение государства заключается в поддержании верховенства закона, охране прав и свобод человека, поиска путей к смягчению и преодолению имеющихся противоречий между всевозможными общественными силами, к социальному компромиссу между различными слоями общества. Основное предназначение определяет функции государства, а именно главные направления его деятельности

[игорь1964]

Нормальная жизнь - это во-первых, спокойствие за завтрашний, послезавтрашний и через пятьлетвпередный день. Во-вторых, равные возможности и у всех без исключения граждан в тех местах, где они ХОТЯТ проживать. Все остальное - не очень умно выглядящие агитки.

Если чо, мы про стих разговариваем.

[dimit59]

Вот возьмем к примеру игорь1964, которому хватает 80 тысяч в Тамбове и перенесем его в Москву к примеру... и он сам же пишет что ему их стало вдруг не хватать

всегда было интересно, откуда такие байки, что в Москве тяжело жить, при том что стоимость всех товаров, что у вас, что в регионах одна и таже.

Государство то точно не сделает - у него функции другие (в той же Википидии к примеру)
Обобщённое предназначение государства заключается в поддержании верховенства закона, охране прав и свобод человека, поиска путей к смягчению и преодолению имеющихся противоречий между всевозможными общественными силами, к социальному компромиссу между различными слоями общества. Основное предназначение определяет функции государства, а именно главные направления его деятельности

вы процитировали только первый абзац вот второй

Экономико-организационная функция осуществляется путём определения задач экономической стратегии, средствами реализации которой под*дер*жа*ние и раз*ви*тии ба*зо*вых от*рас*лей эко*но*ми*ки; создание условий для существования еди*но*го эко*но*мического про*стран*ст*ва, для урав*ни*ва*нии раз*ви*тия различных тер*ри*то*рий; ре*гу*ли*ро*ва*ние хо*зяйственной дея*тель*но*сти, обеспечение за*ин*те*ре*со*ван*но*сти в ней на*се*ле*ния, создание наиболее благоприятных условий для эко*но*мическо*го раз*ви*тия^[1].

Расслоение есть всегда.... и бомжи и миллионеры тоже есть везде Закон Парето никто не отменял

Это точно Бытие определяет сознание
Негры в Африке к примеру не думают о такой фигне, а заняты поисками пропитания для выживания... и тоже в общем то не жалуются вроде на жизнь и вроде счастливы

Бросаясь в крайности вы как то забыли про серединку, то бишь средний класс, который и является определяющим в любом государстве

Кто работать хочет и умеет это делать, то их труд везде очень хорошо оплачивается. А кто хочет лежать на диване и смотреть в окно или в телевизор, ну пусть лежит и ноет в надежде что кто то ему сделает красиво

Хотите сказать Гер и Игорь не работают, только ноют, что всё плохо, получается что только вы у нас герой.
Гер и Игорь работают в своих отраслях ну и я, у каждого своё мировозрение, свой круг общения, своё видение процессов, это срез среднего класса, хотите сказать все глупее вас?
Я помню китай 78-79, тогда посмеивался над ними, и где они сейчас и где мы, ну это если глобально брать, а так всё хорошо прекрасная маркиза...

[ThinkPad]

не очень умно выглядящие агитки

а расскажите тогда к чему я вас агитирую то? Вступать в компартию что ли?
Я просто как тот же Карнеги рассказываю вам как перестать беспокоится и начать жить

это во-первых, спокойствие за завтрашний, послезавтрашний и через пятьлетвпередный день

не возможно - вот вы к примеру при любой жизни будете переживать типа завтра заморозок ударит и мои посадки в огородике заморозит... ну или какой ни будь козел на парковке поцарапает ваш новый авто... а через пять лет вообще помереть можете

равные возможности и у всех без исключения граждан в тех местах, где они ХОТЯТ проживать

я хочу уехать на необитаемый остров в море Лаптевых и требую у государства что бы там была и горячая и вода и газ и вишневый садик около дома. Ну и конечно другие блага цивилизации тоже... и метро до Москвы
Обеспечат как вы думаете?

- - - Добавлено - - -

всегда было интересно, откуда такие байки, что в Москве тяжело жить

ну так у игорь1964 спросите - почему ему вдруг станет не хватать

Хотите сказать Гер и Игорь не работают, только ноют, что всё плохо, получается что только вы у нас герой.

а где я говорил что я герой? я говорил если тебя не устраивает твоя жизнь - меняй ее сам, не надейся что кто то это сделает это для тебя

[игорь1964]

Страны я могу привести. Причем, не из интернета, а из личного, собственного жизненного опыта. Но ты парировать будешь данными из интернета и ничем иным. Причем, выборочными. Есть интерес? Сомнительно.

Допустим, Нидерланды. Самая низкооплаченная работа - неквалифицированные разнорабочие. 100% это мигранты в первом поколении без стажа проживания. Заранее скажу, что если есть гражданство, налог в районе 40% суммарно ( у всех разный, сетка переменная), если есть только карточка резидента, то 20%. В этом случае медстраховку обеспечивает работодатель. Дмс - на общих основаниях. Так вот зп у этой категории - 1600-1700 ойро. За 300-350 можно снять соц.жилье. Блок порядка 24 м2 с удобствами и всем необходимым. На окраинах целые районы таких. Речь про Амстердам, то есть дорого. Проезд на месяц на всех видах общественного транспорта безлимит 64 ойро. На один день - 7,5. На 2 - 12. Есть разница, правда? Ну на пожрать я вполне обходился 20 в день. В среднем, цены на продуктах а супермаркетах в 1.5-2 раза выше, чем у нас. При этом не бывает сверхурочных, переработок, ничего такого. Это просто по определению исключено, даже понятий таких нет. У квалифицированных работников - 2500-3000. У специалистов - от 5000. Если для примера, то, что у нас называется кондитер 3 разряда там обходится в 2500 ( в Тамбове 25-30 ). Технолог там - 5500. У нас 70-100. Правда, их нет. В Тамбове их край два десятка наберется, все друг друга в лицо знают, отсюда и расценки. А там был конкурс. В итоге взяли марокканца. Ну так вот, для ориентира. Бомжи да, есть везде. Но на улицах там я видел за все время до десятка. У нас на порядок больше. И выглядят не так.

Примерно те же параметры в Бельгии, чуть дешевле. В Сингапуре - подороже. Но общие параметры в среднем на уровне. Про Италию у меня двухлетние знания, могут быть неактуальными, остальные еще давнее.

[ThinkPad]

из личного, собственного жизненного опыта

не надо путать туризм с эмиграцией
Я тоже могу рассказать из собственного личного опыта про те же Штаты (да и рассказывал уже пару раз тут вроде)... Творец вон на собственном примере про Германию расскажет...
Позже если будет желание - напишу опус.... но суть то одна - жизнь везде одинакова примерно, базовые потребности в свое время Маслоу хорошо описал и с тех пор ничего не изменилось

[игорь1964]

По поводу меняй жизнь... А я хочу жить в своей деревне. И имею право. А там это НЕВОЗМОЖНО. И несмотря на то, что мы прем и развиваемся, не будет возможно. Ни завтра, ни через пять лет. Нет к этому препосылок. И даже в проекте нет. И речь не про дальневосточный гектар. Речь про центр россии. 300-400 км от Москвы. И это очевидно. Почему я должен менять свою жизнь в развивающейся семимильными шагами стране? Ты один, сел в машину и уехал. В свое время. А если у меня тут дом, моя родина ( как у большинства нормальных людей), семья, мой и их круг общения и прочее? С какой стати мне все рушить? Привычный уклад? Это - реальный мир, он такой. В нем люди живут. Своей жизнью, которым твоя не подходит. И имеют равные с тобой права. И государство обязано им это обеспечить. Да, мрт в деревне не поставить, но об этом уже говорили, просто ты как обычно внимания не обратил с высоты положения. Но дядя Вася из Ивановки, когда его ахнет инфаркт, также должен остаться живым и не инвалидом, как и ТинкПад из Москвы. Покопайся в статистике и найди разницу в смертности в столице и регионах. Так вот эта раница будет усугубляться, я уже говорил, что в областном центре скорая не факт, что приедет. А пробок у нас нет. И вот тут и нет никаких прогнозов ( реальных, не из пропаганды) улучшения ситуации в будущем. Потому что если начать сегодня, то видно будет через 15 лет. А сегодня начать некому.

Да, я лично в состоянии и имею возможность менять свою жизнь. Поэтому я - не пример. Тоже в сотый раз скажу, что таких как я немного, статистическая погрешность. Но ты не услышишь скорее всего.

- - - Добавлено - - -

не надо путать туризм с эмиграцией
Я тоже могу рассказать из собственного личного опыта про те же Штаты (да и рассказывал уже пару раз тут вроде)... Творец вон на собственном примере про Германию расскажет...
Позже если будет желание - напишу опус.... но суть то одна - жизнь везде одинакова примерно, базовые потребности в свое время Маслоу хорошо описал и с тех пор ничего не изменилось

Я не путаю. Я там работал и нанимал людей. И там постоянно живет член семьи. Никакого отношения к туризму не имеет. Я и сказа - из личного опыта. Правда, это неудобно, конечно, я понимаю. Отличается от официальной доктрины.

[ThinkPad]

я лично в состоянии и имею возможность менять свою жизнь. Поэтому я - не пример. Тоже в сотый раз скажу, что таких как я немного, статистическая погрешность.

напомню из интервью Евроньюс в Ливии

да все у меня есть: два дома, две машины, семья которую кормит мой небольшой бизнес. Так то вроде бы все ничего, только вот свободы очень не хватает, увы

[игорь1964]

напомню из интервью Евроньюс в Ливии

Ничего необычного. Зачем слушать собеседника? Он ведь говорит не о там, о чем надо.

[EgorS]

А если у меня тут дом, моя родина ( как у большинства нормальных людей), семья, мой и их круг общения и прочее? С какой стати мне все рушить? Привычный уклад?

А кому-то повезло родиться в Чикаго, в South side.
В общем, посыл понятен. И вызывает понятные сопереживания.Но, поскольку (по оооочень большому исторически-экономическому счёту) причины развития и увядания регионов обьективны - процесс можно только чуть замедлить или ускорить, обратить вспять - нельзя.
Полагаю, у жителей вот этого величайшего города на Земле примерно такие же тезисы звучали. И им тоже было обидно.

[dimit59]

а где я говорил что я герой? я говорил если тебя не устраивает твоя жизнь - меняй ее сам, не надейся что кто то это сделает это для тебя

это подтекст
но вот что делать с этим

98% территории России - Зажопински. Хотя конечно они сами виноваты, что не рванули в свое время в Москву на оке, не пристроились и не добились в жизни ни положения, ни зарплаты. Они не имеют права на нормальную жизнь. Про то, что в Москве все не поместятся, мы пока промолчим.

- - - Добавлено - - -

Полагаю, у жителей вот этого величайшего города на Земле примерно такие же тезисы звучали. И им тоже было обидно.

зачем дёргаться, всё равно к этому придём

[reol]

Уважаемые одноклубники-одноSXники и к ним примкнувшие!
Заметил, что в своей полемике вы уж отошли от обсуждения фактов и перешли на критику персоналий. Причиной этого, ИМХО, является то, что полемизирующие высокие Стороны исчерпали свой запас аргументов. Да и споры о необходимости перераспределения свыше наполнения своих и чужих карманов никогда не бывают конструктивными.
Да и согласитесь, что любая работа стоит столько, за сколько её готов выполнить специалист. ...один, другой или третий, но найдётся такой, который согласиться трудиться за дёшево, а остальные останутся не у дел. Не хотите работать за дёшево - стоит поискать, где Вам по Вашим способностям заплатят дороже. ...и не надо никому, ни в чём и никогда завидовать, т.к. в этом состоянии, пожирающем на 100% мысли и силы человека, невозможно сделать свою жизнь лучше.