Кризис в России :)

[ThinkPad]

Уж не знаю, сюда или в Здоровье?

В России за пять лет почти на половину увеличилось число людей, страдающих ожирением.
По данным Минздрава, если в 2011 году на 100 тыс. россиян приходилось 856,5 случая заболевания, то к 2016 году этот показатель увеличился до 1245,6. Таким образом, число страдающих ожирением россиян выросло на 45,4%.

Это наверное от того, что мы плохо живем

[dimit59]

т.е. вы считаете что повышение уровня потребления путем кредитования населения это плохо для экономики?

непонятно как может увеличение потребление путём кредитования улучшить экономику, всё это либеральное фуфло на уши

[ThinkPad]

всё это либеральное фуфло на уши

ну это на самом деле не совсем фуфло
Поясню коротко (если хотите длинно, то гуглите труды экономистов на эту тему)


Так вот кредитование позволяет вам купить не козу, а дом, причем сразу, а не копя на него всю жизнь

Покупая этот дом сейчас (а не через 10-15 лет) вы тем самым стимулируете экономику следующим образом: появляются рабочие места у строителей, которые этот дом строить будут, загружаются работой заводы, производящие цемент, бетон и т.д....

Ну и косвенную пользу вы и сами тоже приносите - у вас появляется мотивация лучше работать и больше делать, что бы поскорей отдать взятый кредит

Так понятно или не совсем?
Есть конечно и нюансы типа сокращения долгосрочного потребления, но это уже тема для длинной статьи
Если вкратце, то на определенном этапе развития увеличение закредитованности населения несет пользу для развития собственной экономики, но по достижении определенных условий начинает приносить вред и превращается в пирамиду
Нам до пирамиды далеко еще с нашим процентом закредитованности, а вот в тех же Штатах в 2008 году как раз такой пузырь перекредитованности лопнул

[mixagen]

Так, да не совсем. Развитие экономики стимулируется потреблением, а не кредитами. Кредиты стимулируют потребление. Также потребление стимулируется и ростом доходов. Гораздо проще дать денег людям в долг, а не повысить их доход. Что тоже не плохо, когда в меру и не дают всем подряд.

[ThinkPad]

потребление стимулируется и ростом доходов

так кредит то по сути тоже доход - денег то в кармане у вас прибавилось после его получения

- - - Добавлено - - -

повысить их доход

Как вы предлагаете это сделать? Таким вот примерно образом?

Издать указ о повышении зарплат всем категориям населения?

Кстати как раз в тему вспомнилось про эксперименты такие с безусловным доходом от государства
Власти Финляндии откажутся выплачивать гражданам безусловный доход

[cursor]

В России за пять лет почти на половину увеличилось число людей, страдающих ожирением.
По данным Минздрава, если в 2011 году на 100 тыс. россиян приходилось 856,5 случая заболевания, то к 2016 году этот показатель увеличился до 1245,6. Таким образом, число страдающих ожирением россиян выросло на 45,4%.
Это наверное от того, что мы плохо живем

Как раз наоборот-Ожирение это удел бедных людей.Из-за некачественной,дешёвой пищи.

[ThinkPad]

Ожирение это удел бедных людей

Расскажите это "цивилизованному миру"

Статистика лиц с ожирением по странам мира

[cursor]

Конечно, главная причина ожирения — переедание. Чаще всего полные родители с детства приучают своих чад «не голодать», накладывая им тарелки с горкой. «Такие дети повторяют образ жизни родителей и в будущем имеют такие же проблемы», — вздыхает Марина Шестакова. Чаще от проблемы лишнего веса страдают социально неблагополучные слои населения — ведь самая дешевая пища является и самой калорийной.

"не знаю как в цивилизованых странах мира,я не была,а у нас..."(с)............У нас люди потребляют колбасу за 100руб,только от того,что тугриков нету.
http://www.mk.ru/social/2015/06/15/r...-zhiteley.html
а это про америку,там тоже кто бедный,тот толстый https://antizoomby.livejournal.com/308568.html

[mixagen]

так кредит то по сути тоже доход - денег то в кармане у вас прибавилось после его получения

Как вы предлагаете это сделать? Таким вот примерно образом?

Кредит - это не безвозмездный доход, придется отдавать еще больше.
В очередной раз для тех, кто в танке: как повысить доход - это забота правительства, а не моя. Они живут за мой счет, их и наняли для этого. Когда вы в ресторане не довольны приготовленным блюдом, вы идете на кухню учить повара готовить?

[ThinkPad]

как повысить доход - это забота правительства

с чего это вдруг
У правительства несколько другие функции и функция повышения дохода у населения стоит там не на первом месте
Повторюсь пожалуй, по вашему правительство должно

Издать указ о повышении зарплат всем категориям населения?

- - - Добавлено - - -

У нас люди потребляют колбасу за 100руб,только от того,что тугриков нету.

из вашей же статьи следует что в Москве самые бедные живут

Москва среди 15 регионов страны по распространенности ожирения заняла первое место

[игорь1964]

т.е. вы считаете что повышение уровня потребления путем кредитования населения это плохо для экономики?

Ты тоже так считаешь. Ну судя по твоим высказываниям о пузыре пиндосов.

- - - Добавлено - - -

Уж не знаю, сюда или в Здоровье?

Это наверное от того, что мы плохо живем

Именно. Большинство ест дешевую пищу. Ну и пиндосский фастфуд. Он него никуда. И малоподвижный образ жизни. Страна манагеров.

- - - Добавлено - - -

с чего это вдруг
У правительства несколько другие функции и функция повышения дохода у населения стоит там не на первом месте
Повторюсь пожалуй, по вашему правительство должно


- - - Добавлено - - -


из вашей же статьи следует что в Москве самые бедные живут

А ты ознакомился бы с конституцией на всякий случай. Хотя бы с той частью, где говорится о государстве и его задачах. И о том, что оно обязано обеспечивать населению. Станет понятно с чего бы вдруг, и не вдруг, ну и глупости не будешь говорить.

[ThinkPad]

ы тоже так считаешь. Ну судя по твоим высказываниям о пузыре пиндосов.

внимательно перечитайте еще раз этот пост

А ты ознакомился бы с конституцией на всякий случай. Хотя бы с той частью, где говорится о государстве и его задачах

да я то знаком Ткните носом в конкретную статью где написано что государство должно заботится о повышении доходов всех категорий граждан
Или как всегда - сольетесь?

[cursor]

из вашей же статьи следует что в Москве самые бедные живут
Москва среди 15 регионов страны по распространенности ожирения заняла первое место

некачественная еда не единственная причина ожирения.После неё надо назвать медицинские причины....мало двигаться стали ,а жрут так же как после смены в шахте,трутся возле компьютеров и т. д.Но считать ,что стало много толстяков из-за роста доходов тоже нельзя.Это не показатель.Если сейчас урезать зарплату вдвое,то тучных меньше не станет.Да и Абрамович с соратниками, после овладения миллиардами,не больно растолстели.

[ThinkPad]

некачественная еда не единственная причина ожирения.После неё надо назвать медицинские причины.

Факторов много на самом деле, но ставить на первое место некачественную еду я бы не стал

Да и Абрамович с соратниками, после овладения миллиардами,не больно растолстели.

ну примеры есть разные, в том числе и такие
2013

настоящее время


Персонаж выбран случайно из-за большого наличия фото в сети интернет

[dimit59]

Если вкратце, то на определенном этапе развития увеличение закредитованности населения несет пользу для развития собственной экономики, но по достижении определенных условий начинает приносить вред и превращается в пирамиду
Нам до пирамиды далеко еще с нашим процентом закредитованности, а вот в тех же Штатах в 2008 году как раз такой пузырь перекредитованности лопнул

ну вот, вы сами себя и под итожили.
увеличение закредитованности населения, без увеличения доходов, создаёт лишь иллюзию развития собственной экономики.

[ThinkPad]

увеличение закредитованности населения, без увеличения доходов, создаёт лишь иллюзию развития собственной экономики.

ну почему же только иллюзию то? люди деньги в виде кредита получили и что то на них купили наверное? или под матрас этот кредит положили по вашему?

[MCZarin]

ну примеры есть разные, в том числе и такие

Известно же, что ожирением (в западной цивилизации) обычно страдают низшие слои общества. Это только в Китае богачи пухленькие и румяненькие.
А ваш пример - это хомяк, дорвавшийся до кормушки. У нас таких тоже прилично, да. Но к статистически значимому "населению" это отношения не имеет.

[ThinkPad]

Известно же, что ожирением (в западной цивилизации) обычно страдают низшие слои общества.

Низшие то как раз вряд ли, у них и на макдональдс денег нет Вот вы видели хоть одного жирного бомжа или работягу простого?
Страдает то как раз так называемый "средний класс", что у них, что у нас (Москву то я не зря в пример привел).... И связано это не с некачественной едой, а как тут верно выше написали

мало двигаться стали ,а жрут так же как после смены в шахте

[dimit59]

люди деньги в виде кредита получили и что то на них купили наверное?

правильно, понакупили, и выпали из товарооборота на значительный срок, кредит то нужно возвращать, и с немалыми процентами, выгода только кредиторам, а они товары не производят, а свободных денег для товарооборота у населения как не было так и нет, зависимость от кредита только усугубляется.

[ThinkPad]

Ну пока есть время напишу небольшой опус
Больше всего меня умиляет в оппонентах надежда на то, что кто то обязательно должен "сделать им красиво" (поднять доходы к примеру и прочее), причем именно кто то со стороны, а не они сами Они видимо просто не понимают что социального расслоения не будет только при коммунизме, от строительства которого мы отказались в 1985 году, ну а в остальных социальных строях расслоение всегда было. Даже при социализме в СССР оно было, хоть и в меньшей степени выражено
Около 90% населения никогда не станет ни достаточно богатым, ни свободным до такой степени что можно позволить себе не работать и жить на процент от своих сбережений не теряя при этом в качестве жизни. Объяснение я уже как то приводил почему так не будет и оно очень простое - "Всего слишком мало и на всех не хватит"
Конечно можно сказать (что и пытаются сделать мои оппоненты) - а давайте просто тупо поднимем всем доходы и все станут жить лучше.
Да не будут все жить лучше опять же по той простой причине что всего на всех не хватит Просто соразмерно поднимутся цены на все если мы напечатаем денег и раздадим их населению и все на этом закончится - лучше жить никто не станет
Поясню на простом примере: мы как страна производим 100 килограмм продукта и имеем денежной массы в обороте 100 рублей. Очевидно что 1 кг нашего продукта стоит 1 рубль. Теперь мы решили качественно поднять уровень жизни населения нашей страны и напечатали еще 100 рублей - итого денежная масса стала у нас 200 рублей. Вопрос для третьеклассника - сколько теперь стоит 1 кг нашего продукта?
Отсюда следует простой вывод - что бы поднять качество жизни нужно производить больше продукта, а не тупо напечатать денег и всем их раздать

Теперь давайте представим что тот самый кто то (на которого так возлагаются надежды) все таки с помощью волшебной палочки сделал всех богатыми (здоровыми делать не будем - это наша палочка не умеет). Что будет происходить дальше? Кто будет работать на тяжелых работах? Никто - ведь все стали богатыми и им это не нужно Зачем стоять у конвейера, крутить болты сутки напролет, производить, фасовать, грузить, транспортировать и продавать товары, заниматься строительством в пыли и грязи в суровых климатических условиях при высокой ответственности и со значительной физической нагрузкой, если ты и так богат и на жизнь тебе хватает?
Вот именно по этому у нас и наблюдается нехватка рабочих профессий, т.к. все в 90-х захотели стать менеджерами в офисе А продукт то никто производит не хочет Зачем его производить если можно поставить майнинг ферму и тупо майнить бабосики?
Вот именно по этой простой причине никогда все богатыми не будут - так устроена жизнь и это не сломать никак

Теперь про то, что мы живем с каждым годом по мнению оппонентов все хуже и хуже (хотя покупаем дома, машины, гаражи и прочее) - вспомните что было 30-40 лет назад - тогда самые обычные и привычные сейчас товары, как стиральная машина, холодильник, телевизор были предметами роскоши для вас. Не говоря уж про дома, машины, гаражи и прочее. И вы продолжаете говорить что вы живете с каждым годом все хуже и хуже?
Не нужно забывать что человек так устроен что по мере роста доходов у него автоматически растут и потребности, что в общем то и подтверждает наличие у вас сейчас домов, машин и прочих предметов того, что ранее считалось роскошью
Предвижу что сейчас вы скажете что типа 30-40 лет это большой срок и давайте будем сравнивать что было год/месяц/неделю назад
Ну тогда так точно как вы можно заявлять что вот вчера был хороший день и светило солнышко, а вот сегодня плохой и льет дождь Смотреть то надо на количество солнечных/дождливых дней на протяжении года хотя бы, что бы сделать выводы о том какой нынче климат

Вы просто наивные мечтатели с надеждой что кто то обязательно должен придти и "сделать вам красиво", но суть в том, что никто не придет - все придется делать самим собственной головой и руками Но опять же не забывая о том что климат вам поменять не удастся - сил ваших на это просто не хватит И помните что с ростом ваших доходов у вас будут расти и потребности и именно по этому вы всегда будете недовольны своими доходами

- - - Добавлено - - -

и выпали из товарооборота на значительный срок

что выпало из товарооборота я не понял? Купленный товар?

выгода только кредиторам

выгода не только кредиторам а всем участникам процесса (включая и покупателя)
Я же вроде описывал выше
Производитель товара получит свою долю
Продавец товара у которого купили получит свою долю (цепочку посредников от производителя до продавца просто пропустим для упрощения)
Кредитор получит свою долю
Государство получит свою долю в виде налогов со всех участников процесса
Покупатель получит тот товар, который ему так хотелось и вынужден больше вкалывать и производить новый товар что бы отдать взятый кредит