Кризис в России :)

[Ozz]

освежил



Или у вас другое толкование слова "олигарх"?

- - - Добавлено - - -

про Сечина


- - - Добавлено - - -

Вот Лисина, Мордашева, Алекперова и прочих владельцев заводов, газет, параходов можно назвать олигархами, т.к. они владеют активами, а Сечин управляемым активом по сути не владеет

Вы уверены, что Сечин через аффилированных лиц не владеет больше ничем и в поте лица трудится аки раб наемный в Роснефти?!

[ThinkPad]

Вы уверены, что Сечин через аффилированных лиц не владеет больше ничем и в поте лица трудитс аки раб наемный в Роснефти?!

Уверен, но вас это наверняка не убедит и вы останетесь при своем мнении.
Зачем владеть через аффилированных лиц, которые в любой момент могут тебя кинуть? Зачем рисковать, если есть приличная зарплата, хороший соцпакет и прочее?
Вас же не удивляет чт у вашего директора наверняка есть служебная машина, оплаченный телефон и прочие радости жизни?
вы же наверняка уверены, что у Путина 200 миллиардов где то лежит...... вот только найти где они лежат никто не может

[игорь1964]

А как одно противоречит другому??? Сечин не обладает капиталом? Сечин не имеет доли в своей структуре? (я не знаю, кстати, но было бы странно). Сечин не оказывает влияние????? Ну Улюкаев в качестве примера.
Или ты согласен с Дворковичем? В чем спор-то?

[ThinkPad]

Сечин не обладает капиталом? Сечин не имеет доли в своей структуре? (я не знаю, кстати, но было бы странно). Сечин не оказывает влияние?????

каким то капиталом обладает, как и все мы Долю тоже имеет, выше цифра приведена

К марту 2014 года являлся собственником 0,1273 % акций компании

Влияние оказывает конечно, так же как и любой руководитель

[Ozz]

А как одно противоречит другому??? Сечин не обладает капиталом? Сечин не имеет доли в своей структуре? (я не знаю, кстати, но было бы странно). Сечин не оказывает влияние????? Ну Улюкаев в качестве примера.
Или ты согласен с Дворковичем? В чем спор-то?

Вообще-то я просто опубликовал анекдот, упомянул Сечеина как олигарха. Мне пытаются доказать, что он никакой не олигарх, в правящую верхушку не входит, он просто честный мальчик и все такое, бла, бла, бла.
В стиле ThinkPad, спор ради спора.

[ThinkPad]

Мне пытаются доказать, что он никакой не олигарх, в правящую верхушку не входит,

не олигарх, но в правящую верхушку входит. Более того, именно ВВП его туда и назначил.... как и Миллера в Газпром

[Ozz]

не олигарх, но в правящую верхушку входит. Более того, именно ВВП его туда и назначил.... как и Миллера в Газпром

Олига́рхия (др.-греч. ὀλῐγ-αρχία – власть немногих; от др.-греч. ὀλίγος – небольшой, малый + ἀρχή – начало, власть) — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.

[ThinkPad]

Олига́рхия (др.-греч. ὀλῐγ-αρχία – власть немногих;

ну так это во всем мире так Даже при СССР так же было

[Ozz]

ну так это во всем мире так Даже при СССР так же было

Значит, Сечин - олигарх? И стоило столько постов упираться?

[ThinkPad]

Значит, Сечин - олигарх?

с моей точки зрения нет С моей точки зрения олигархи это те, кто владеют газетами заводами пароходами и прочими активами Управленцев же (даже из топ менеджмента) я олигархами не считаю. Глупо считать олигархом директора завода назначенного акционерами (владельцами), хотя на заводе по сути он царь и бог
Впрочем я об этом уже писал

Уверен, но вас это наверняка не убедит и вы останетесь при своем мнении.

[Ozz]

с моей точки зрения нет С моей точки зрения олигархи это те, кто владеют газетами заводами пароходами и прочими активами Управленцев же (даже из топ менеджмента) я олигархами не считаю. Глупо считать олигархом директора завода назначенного акционерами (владельцами), хотя на заводе по сути он царь и бог
Впрочем я об этом уже писал

Все зависит от степени влияния. Директор завода можеть повлиять на решение правительства? Скорее всего, нет.
Сечин может повлиять решение президента? Скорее всего, да. Вот и ответ.
Поэтому, если вы считаете, что он простой управленец, это ваше право.
Я свое мнение никому не навязываю.

[игорь1964]

с моей точки зрения нет

А с точки зрения соответствия приведенному выше определению? Какое из перечисленных условий не подходит? И с Дворковичем-то все-таки согласен или нет?

- - - Добавлено - - -

Росстат сообщил о значительном падении рождаемости в России

[ThinkPad]

А с точки зрения соответствия приведенному выше определению? Какое из перечисленных условий не подходит? И с Дворковичем-то все-таки согласен или нет?

все ответы на ваши вопросы есть выше
Повторюсь - определению какому? Олигархии или олигарха?
Каких условий?
Про Дворковича я вот тут написал http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=6053

- - - Добавлено - - -

Росстат сообщил о значительном падении рождаемости в России

ну так не с потолка взялось продление и расширение программы мат. капитала то наверное. именно для того что бы ту самую рождаемость стимулировать

[игорь1964]

Про Дворковича я вот тут написал http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...postcount=6053

То есть ты тоже не думаешь, что у нас есть олигархи? Из твоего поста по ссылке ты всего лишь уточнил формулировку, которую переврали либералы. А по сути ничего не сказал почему-то...

ну так не с потолка взялось продление и расширение программы мат. капитала

Видимо, не с потолка.

- - - Добавлено - - -

все ответы на ваши вопросы есть выше

Нет, не на все. На неудобные - нету. Есть отмазы от ответов.

Повторюсь - определению какому?

Этому:

Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.

И этому

Олига́рхия (др.-греч. ὀλῐγ-αρχία – власть немногих; от др.-греч. ὀλίγος – небольшой, малый + ἀρχή – начало, власть) — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан.

А то сейчас опять непонимающим прикинешься...

[Ozz]

ну так не с потолка взялось продление и расширение программы мат. капитала то наверное. именно для того что бы ту самую рождаемость стимулировать

Мат. капитал - это таблетка от болезни. Но лечится симптом, а не сама болезнь. А причина снижения рождаемости это следствие снижения уровня доходов и возрастание неуверенности в завтрашнем дне. Поэтому ставить смеющийся смайлик не стоит. Плакать надо.

[ThinkPad]

То есть ты тоже не думаешь, что у нас есть олигархи?

ну почему же?

Вот Лисина, Мордашева, Алекперова и прочих владельцев заводов, газет, параходов можно назвать олигархами, т.к. они владеют активами

Хотя их тоже можно назвать в общем то "социально ответственными", т.к. заставляют их вкладываться в ненужные им социально значимые вещи

И этому

Олига́рхия (др.-греч. ὀλῐγ-αρχία – власть немногих; от др.-греч. ὀλίγος – небольшой, малый + ἀρχή – начало, власть) — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан.

так про это я тоже написал

ну так это во всем мире так Даже при СССР так же было

Может тогда про демократию как общественный строй поговорим тоже до кучи

А причина снижения рождаемости это следствие снижения уровня доходов и возрастание неуверенности в завтрашнем дне

тогда почему рождаемость в "цивилизованных странах" тоже падает? там тоже доходы снижаются и уверенности в завтрашнем дне нет?
Вообще тему рождаемости мы года 4 назад обсуждали тоже.... Ирина помню тогда обиделась и ушла

[игорь1964]

Ясно.

[ThinkPad]

Ясно.

Какой то не развернутый ответ Типа дискуссия закончена и вы со мной согласны?

- - - Добавлено - - -

Тоже хорошая картинка для размышления, в том числе и про проблемы с демографией, и про какого размера должна быть пенсия при таком соотнешении.

[ThinkPad]

Лень искать с планшета где мы с Дэнчиком спорили пару лет назад по поводу новых АК, но тем не менее
В России приняли на вооружение четыре новых автомата

[ThinkPad]

Немного про доходы по просьбам трудящихся
Ну и немного о том самом договоре между властью и бизнесом, о котором писал выше

«Нам необходимо обеспечить рост реальных доходов и реальных зарплат наших граждан. Это касается и бюджетного сектора, над чем последовательно работает государство, и, конечно, коммерческого», — цитирует ТАСС президента.
Путин подчеркнул, что от создания «привлекательных условий для самореализации работников, от инвестиций в образование, здоровье, компетенции, в качество жизни» зависит конкурентоспособность предприятий, их «устойчивое, перспективное развитие».
«Рассчитываю, что новое Генеральное соглашение будет опорной точкой такого баланса, а его выполнение всеми сторонами — и работодателями, и профсоюзами, и правительством — покажет пример надёжного социального партнёрства», — добавил Путин.