Кризис в России :)

[kirill1978]

латентная преступность

да еще если в смеси с толерантным обществом, да ваще жесть

[ThinkPad]

Ох самого свежего материала у меня масса по правовой статистике и по латентности преступлений

ну так вы не ответили мне на главный вопрос

латентность преступлений - латентный это значит скрытый... значит ни в какую статистику они не попадают.... как их учитывать то будем?

[kirill1978]

как их учитывать то будем?

А вот дальше как раз идут в ход опросы "экспердов"

[ThinkPad]

наверное сюда

[игорь1964]

откуда психиатр/аналитик вы наш такое низкое мнение о психическом состоянии оппонента, где вы этот бред увидели?
Он точно родился в чьем-то воспаленном сознания,

Ну что уж так обижаться-то? Нет ничего удивительного в том, что не все согласны вот с этим твоим изречением:

Можно существовать как овощ весь отпущенный срок, равнодушно воспринимать клептократический режим в стране и отсутствие справедливости
оправдывая все страхом перед потрясениями ...
ну невозможно что-то изменить в стране демократическим мирным путем (выборы 11 года показали это)

Во-первых, ни я, ни мои единомышленники не считаем себя овощами. Живем полной жизнью, делаем свое дело каждый. Да, мы боимся потрясений. Переживали их уже, считаю, что достаточно. Если у кого-то не получается что-то изменить в стране демократическим путем, то не означает ли это, что большинство не желает собственно менять-то ничего? Выборы 11-го не понравились? Ну сочувствую. А вот помочь ничем не могу. Они свершились. И НИКТО не доказал их нелегитимность. А "беспорядки" были именно организованы. За деньги. Причем абсолютно бездарно организованы. И этих организаторов ты предлагаешь во власть да еще и путем потрясений? Нет уж, спасибо, кушайте сами. Если, не дай бог доведется, голыми зубами буду грызть, но потрясти не позволю. А убедить пока не удается. Ни одного аргумента "за" перемены нет. Так, фуфло какое-то.

ЗЫ. Целиком и полностью согласен, что коррупция - зло. Целиком и полностью не согласен, что Навальный с ней именно борется. На мой взгляд, больше вреда наносит. И уж абсолютно убежден (ссылки не будет), что с приходом его или его соратников к власти положение с коррупцией как-либо переменится. Если Виссарионыч реинкарнировался или Чингизхан (не буквально, нарицательные имена, прошу не заостряться на них), то тогда поменялось бы. Но даже не видать на горизонте никого подобного, поэтому лучше останется тот, кто есть.

[ThinkPad]

Ни и напоследок немного агитации и пропаганды (почему Навальному можно, а мне нельзя?)

[kirill1978]

Ни и напоследок немного агитации и пропаганды (почему Навальному можно, а мне нельзя?)

Еще весь не посмотрел, но по началу про схемы Обамки - эт как-то слишком мелко. там такие мастодонты, шо Обамка нервно курит в сторонке впрочем уже ж выкладывали вроде где-то материалы, даж наглядная картинка связей корпораций и власти с рожами и родословными была

[EgorS]

Факт в том, что наплевать (какое на фиг значение имеет) кто оплачивает деятельность Навального

всё. я ответ получил, это главное, остальное -бла-бла-бла, не имеющее значения.
Ответ между строк, а то забанят:
П.Н.Милюков, (министр Временного правительства, лидер кадетской партии), боролся с царским правительством, потом с коммунистами, бежал от большевиков в эмиграцию. Умер в 1943 году во Франции. Перед смертью, узнав о Сталинградской битве -сказал со слезами: "Наши побеждают". И русский и человек.

[Спокойный]

ЕМНИП этот двигатель и создавался для совместного проекта под ракеты Атлас в середине 90х..... там даже совместное предприятие было вроде...

Больше он у нас и не используется нигде вроде

Да. РД180 - это "половинка" от РД 170( с небольшими доработками) от РН Энергии. В 90х при отсутствии заказов со стороны России именно благодаря этому контракту НПО Энергомаш не обанкротилс.

тогда как можно сравнивать рынок услуг по изготовлению спутников? Спутник ведь на сторону обычно не продается.... и каждая страна свой спутник оценивает как хочет и во сколько хочет для страховки

Ну да, неплоха "гипотеза". Оценивать как хочет и во сколько хочет) Спорить не готов, но что-то подсказывает, что это не так (участие в аудитах почему-то наталкивет меня на предположения, что все значительно серьёзнее, чем "как хочет и во сколько хочет")

Спутник на сторону как раз продается - вот, наскидку, первое из поисковика -

"Египетский спутник российского производства вышел из строя на орбите" http://www.evrazia.org/news/38818

"Запущенный в интересах ЮАР спутник вышел из строя" http://www.interfax.ru/world/441630

"Спутник AMOS-5, построенный Россией для Израиля, вышел из строя "http://izvestia.ru/news/596857
Предполагаю, что с евреями "оценивать как хочет и во сколько хочет" - не пркатит...)))

Если принять что стоимость пиндосского спутника скажем 10 лямов, а нашего два ляма при выполнении аналогичных функций (сравним к примеру стоимость АК и М-16, Абрамса и Арматы, Пак ФА и Ф-35) то не значит ли это, что нашу долю в стоимости для корректного сравнения нужно будет на 5 умножить?
Поэтому лучше и сравнивать не в условных деньгах, а к примеру в килограммах выведенных на орбиту.... хотя и тут есть сложности - одно дело вывести на низкую орбиту и совсем другое пульнуть к примеру на стационарную орбиту или к Марсу или Плутону.
Ну и как учесть страны, которые сами не запускают, а покупают или делают полезную нагрузку, выводимую в космос? Можно посчитать по штукам, т.е. по космическим аппаратам, какая страна сколько вывела, и тогда мы получим следующий график:

Идея модели оценки понятна - их спутник сделан из золота, брильянтов и потому дорогой, а наш - из говна и веток и поэтому дешёвый, но функции выполняет те же самые и с тем же качеством. Опять-таки спорить не готов, но в этом сомневаюсь.см список отказов(на позавчерашнем РесурсП до сих пор не открывается одна панель, на вчерашнем Экзомарсе в росс доле полезной нагрузки вместо основного прибора FREND-нейтр детектора, что ли - полетел запасной(не критично, но неприятно)).
И есть ещё услуги, предоставляемые выводимой нагрузкой - связь, навигация,теле-радио, метео- и ДЗЗ всякие и т.п.Объем этого рынка - примерно половина от всего рынка космич услуг т.е. прим 100 млрд дол .Там доля России - мизер.

Смею предположить, что если доля России в общем объеме мирового рынка всех космических услуг примерно 0.5% (не хочется верить) http://maxpark.com/community/politic/content/2074899 или даже 2%http://ria.ru/science/20120828/732052124.html ( устар инфа, но пропорции примерно понятны) - то и чистая прибыль с этих 0.5-пусть даже 5% существенно ниже чистой прибыли с оставшихся 95-99%.

а если считать по полезной нагрузке (в зависимости от веса пуляемого) то увидим это

Предположим, РФ откажется от запуска своих и чужих спутников, то кто займет ее место и как быстро это произойдет?

я уже вроде ссылку со статьей на удобоваримом языке выкладывал -


http://interpolit.ru/blog/chem_grozi...014-11-06-3024 ( там почему-то заранее хоронитс частная амер космонавтика, но Бог судья тому эксперту)

про Энергомаш статистики не нашел (да и не искал особо), но Хруничева с Протонами и прочим вот такими вот картинками хвастается
Вложение 25121

Энергомаш то по моему сейчас только для Ангары движки (РД-191) делает и больше ничего (не считая РД-180 для Америкосов)?
Какую долю то он занимает?

Движки для 1 ступеней Протон и Союзов, - разраб Энергомаш и предпр получ отчисл от каждого удачного пуска. Сейчас выпускает РД180, РД181( для НАСА) и РД 191 - для Ангары. РД 171для РН Зенит производилс, сейчас законсерв из-за проблем с Украиной( на террит конт с неотправл двиг для Южмаша ещё лежат. Была статистика, сколько на Энергомашевски движках в мире число запусков было - надо искать на работе - доля изрядная

[ThinkPad]

о, хоть интересный собеседник появился

"Египетский спутник российского производства вышел из строя на орбите"

В «Энергии» поясняют, что спутники типа EgyptSat 2 должны бесперебойно работать как минимум 11 лет. И через всего 1 год эксплуатации, однозначно, рано говорить о его списании. Российская сторона допускает, что сбой в работе мог произойти, в результате ошибок, которые были допущены персоналом, работающим со спутником. Потому что полное управление было передано египетским коллегам лишь в январе 2015 года, а до этого он работал идеально.

"Запущенный в интересах ЮАР спутник вышел из строя"

"Спутник несколько месяцев прекрасно работал на орбите, успешно прошел летные испытания и передан заказчику. Однако в начале второй декады апреля он внезапно вышел из строя", - сказал собеседник агентства.

"Спутник AMOS-5, построенный Россией для Израиля, вышел из строя "

По информации от израильских операторов, связь со спутником прекратилась одновременно с вещанием, — говорит Тестоедов. — Мы смотрим, какие могут быть точки отказа и есть ли возможность восстановления.

Не наводит на мысли ни на какие?

Зато хоть ценник примерно озвучен - наш спутник стоит в районе 10-40 лямов....
Теперь бы по пиндосским спутникам ценник найти
Хотя если принять во внимание это

Предполагаю, что с евреями "оценивать как хочет и во сколько хочет" - не пркатит...)))

и покупку ими спутника у нас, а у не пиндосов, то можно сделать что пиндосский как минимум на доллар дороже будет стоить

Смею предположить, что если доля России в общем объеме мирового рынка всех космических услуг примерно 0.5% (не хочется верить) http://maxpark.com/community/politic/content/2074899 или даже 2%http://ria.ru/science/20120828/732052124.html ( устар инфа, но пропорции примерно понятны) - то и чистая прибыль с этих 0.5-пусть даже 5% существенно ниже чистой прибыли с оставшихся 95-99%.

мы же не знаем какую норму прибыли закладывают продавцы.... хотя тоже можно косвенно оценить по ставкам кредитов коммерческих
На западе можно взять деньги под 4% годовых... у нас минимум под 20%.... разница кстати почти в пять раз (даже больше) так что по ходу я не далек от истины

Движки для 1 ступеней Протон и Союзов, - разраб Энергомаш и предпр получ отчисл от каждого удачного пуска.

а выпускает их сейчас кто? Хруничева или Лавочкина?

РД 191 - для Ангары

с Ангарой тоже не понятки.... пиарили много, но что то запусков особо не видно....

Была статистика, сколько на Энергомашевски движках в мире число запусков было - надо искать на работе - доля изрядная

вот это было бы интересно.... Хруничева то заявляет что 40% пусков в РФ это его движки на Протонах.... у нас еще вроде Союз пускают, но энергомаш производство движков для Союза передал по ходу кому то....
Но еще раз повторюсь - я от космонавтики далек.... только общие знания и оценка с типичной позиции "манагера по кризисному управлению"..... а она меня наводит вот на такие мысли по поводу Энергомаша Уж извините


ну и окончание истории

Значит так, звонил Яник.
Сказал, что он-таки отдал чапельники на экспертизу.
В результате - металическая часть чапельника сделана… …из какого-то уникального сплава.
Ему теперь чапельники достаются где-то по 18 центов за штуку, а продать он их может, как минимум по 200 долларов за один чапельник.
Слава, Слава, ну Яник тебя развёл. Из какого сплава? Из чапельного?
макс, он говорит 30 % палладия, 20 % иридия, остальное медь.
Слава, это страшно дорогие металлы, в десятки раз дороже золота. Страшно дорогие металлы, в десятки раз дороже…
В десятки раз дороже… Кажется, сегодня я это уже говорил.
Генерал лейтенант Бурдун.
- То есть, ты понял, что он сделал?
- Нет ещё. - Нет?
Значит, он продал 120 км этого кабеля, Казакам.
- Ты понимаеш, он должен быть миллионером, Лёша? - Нет, не фига! – Почему?
Он же продал им его как лом, на чапельники. Иначе они бы его не купили.
То есть он, спустил сратегического сырья на миллионы долларов, за копейки.
Вот сейчас, очень интересно, толко я ничего не понял.
Не важно, Макс. Зато теперь, все военные в этом округе проголосуют за нас.

[Спокойный]

о, хоть интересный собеседник появился

Не наводит на мысли ни на какие?

Зато хоть ценник примерно озвучен - наш спутник стоит в районе 10-40 лямов....
Теперь бы по пиндосским спутникам ценник найти
Хотя если принять во внимание это

и покупку ими спутника у нас, а у не пиндосов, то можно сделать что пиндосский как минимум на доллар дороже будет стоить

мы же не знаем какую норму прибыли закладывают продавцы.... хотя тоже можно косвенно оценить по ставкам кредитов коммерческих
На западе можно взять деньги под 4% годовых... у нас минимум под 20%.... разница кстати почти в пять раз (даже больше) так что по ходу я не далек от истины

Ей- богу, домысливать в оценках себестоимости спутников - дело неблагодарноя, тем более что материал-то полузакрытый. Лично я не возьмусь. Надо учитывать кучу параметров, помимо стоимости аппарата - стоимость его услуг, зоны покрытия, стоимостные характеристики наземного оборуд, ресурс спутника и даже не знаю чего ещё, но наверняка есть...)

а выпускает их сейчас кто? Хруничева или Лавочкина?

Хруничева РН Протон собирает, двигатели 1 ступени РД253 (разраб Энергомаш) сейчас серийно выпускает ПАО Протон-ПМ( Пермь), двиг 2 и 3 ступени - Воронеж( разраб КБХА) и выпускает ВМЗ. Двигатели на гептиле(яд) - опасно:
"...6 сентября 2007 года РН «Протон-М» после неудачного запуска упала в 40 км от города Жезказган, залив его окрестности гептилом - высокотоксичным топливом. Ситуацию усугубил тот факт, что в этот же день в городе находился казахский президент Нурсултан Назарбаев[3].Не смотря на быструю ликвидацию последствий экологической катастрофы, Казахстан потребовал от России компенсационную выплату в размере 60,7 миллионов долларов[4]. А в 1999 году ракеты этого типа дважды падали в Карагандинской области, за что Россия платила по полмиллиона долларов..."


НПО им Лавочкина собирает в спутники - межпл станции, разгонный блок Фрегат. Фобосы делали - провалившаяся миссия, Луноходы все и т.п. ну и околоз какие-то спутники тоже - помню, в 90-х я на Лавочкина распрелился - какой-то спутник связи для Центробанка, что ли делали)

с Ангарой тоже не понятки.... пиарили много, но что то запусков особо не видно....

это отдельная тема - и почему не видно и много ещё чего))) Тема РН мне не близка, но вот "дым от огня" http://rosregistr.ru/nauka/18285.html

вот это было бы интересно.... Хруничева то заявляет что 40% пусков в РФ это его движки на Протонах.... у нас еще вроде Союз пускают, но энергомаш производство движков для Союза передал по ходу кому то....

РН Протон - Хруничева, но изготов движков - ПАО "ПМ" входит в состав гкнпц им Хруничева.
Движки для 1(РД107) и 2(РД108) ступеней РН Союз разраб Энергомаш, серийно выпускает Самара( и РН Союз там же в ЦКБ Прогресс собирают)
Эти двигатели старше меня почти в 2 раза ))) но исправно работают.

Но еще раз повторюсь - я от космонавтики далек.... только общие знания и оценка с типичной позиции "манагера по кризисному управлению"..... а она меня наводит вот на такие мысли по поводу Энергомаша Уж извините

ну и окончание истории

Ну можно, конечно, назвать самый мощный российский двигатель РД170( для системы РН Энергия- Буран) чапельником, ибо уже не нужен, но вот разговоры пошли про новую РН Русь и как раз под этот движок - для полётов на Марс. Вопрос - за чей счёт банкет..? ФКП сильно урезается, и отнюдь не за счёт уменьшения содержания манагерского звена, КМК...))) Может быть, и Ангара уже не нужна ( про "возможное в будущем" серийное освоение выпуска РД191 для неё в Перми - отдельная тема(со вторым названием - освоение 3-х млрд рублей с пока непредсказуемым результатом)) - так и будем летать на древних маломощных Союзах или башлять казахам за старты чуть менее древних Протонов с Байконура. Про освоение Луны и тем более Марса можно будет только из американских фильмов узнавать(хотя нет, НАСА заявило, что может предоставить место в будущей миссии под 1 рос космонавта)...и трындеть - все в Голливуде снималось. Вот такой чапельник...)

[ThinkPad]

Продолжение про Энергомаш Ну и про конструктора Ангары


- - - Добавлено - - -

можно, конечно, назвать самый мощный российский двигатель РД170( для системы РН Энергия- Буран)

Буран я кстати живьем в Жуковском видел Зря конечно свернули это проект.....

[ThinkPad]

Что там про коррупцию то в ЕС писали? Нету ее говорите?
ФИФА признала факт подкупа голосов при выборах стран – хозяек двух ЧМ

[kirill1978]

[игорь1964]

Чо та я не понимаю... У нас чо, в России кризиса нет, что ли? Чего никто не пишет? Про хохлов вон достали всякой хренью, а тут - тишина.

[kirill1978]

У нас чо, в России кризиса нет, что ли?

[EgorS]

Чо та я не понимаю... У нас чо, в России кризиса нет, что ли? Чего никто не пишет? Про хохлов вон достали всякой хренью, а тут - тишина.

эээ... ну вот у меня крупные проблемы с ноутбуком супруги, кажется, придётся переустанавливать.... замусорено напрочь... сойдёт?

[MCZarin]

Давайте я тоже пожалюсь. В тему и про ноутбук, и про кризис в России. Аккум решил, что его век подошел к концу, и теперь ноут его отвергает в жесткой форме. Просто пишет "не буду заряжать эту бяку", хотя в последний раз он вполне держал час работы. А новый аккум из-за курса бакса стоит аж 6 косарей (китайский - 3). Вот думаю теперь, что надо бы аккум вскрывать и перепрошивать. Ай-ай беда печаль...

[kirill1978]

Давайте я тоже пожалюсь. В тему и про ноутбук, и про кризис в России. Аккум решил, что его век подошел к концу, и теперь ноут его отвергает в жесткой форме. Просто пишет "не буду заряжать эту бяку", хотя в последний раз он вполне держал час работы. А новый аккум из-за курса бакса стоит аж 6 косарей (китайский - 3). Вот думаю теперь, что надо бы аккум вскрывать и перепрошивать. Ай-ай беда печаль...

А у меня все ноуты от сети питаюца, не знаю нафига мне аккумы?

[ThinkPad]

А новый аккум из-за курса бакса стоит аж 6 косарей (китайский - 3)

ну подождите немного, цена упадет
Рубль обновил максимум к доллару с декабря прошлого года
Оригинал скоро за трешку возьмете