Кризис в России :)

[A_L_E_X]

Это чуть ли не главная ошибка ВВП. Нельзя, недопустимо заигрывать с церковью. Особенно в много конфессиональной стране.

А с кем ему, русскому, "заигрывать"?
С мусульманами или буддистами?

- - - Добавлено - - -

Я вижу что попы живут не хуже чиновников соответствующего ранга. Это нормально?

А поп и есть чиновник "соответствующего ранга".
А не монах.

[ThinkPad]

Слишком глубоким проникновением церкви (не религии, а именно церкви) во все сферы жизни.

не глубже, чем все остальное... к примеру реклама проникает гораздо сильнее, но это вас почему то не смущает
Церковь это тоже по сути коммерческое предприятие.... не зря же говорили (и говорят): какой поп - такой и приход, забывая правда добавлять вытекающее отсюда: какой приход - такой и доход.

[Ozz]

не глубже, чем все остальное... к примеру реклама проникает гораздо сильнее, но это вас почему то не смущает
Церковь это тоже по сути коммерческое предприятие.... не зря же говорили (и говорят): какой поп - такой и приход, забывая правда добавлять вытекающее отсюда: какой приход - такой и доход.

Если церковь - коммерческое предприятие, тогда со всеми вытекающими - налоги, страховка, трудовые договора, отчисления в пенсионный фонд. Вплоть до торговли акциями на бирже. Типа "Сегодня акции РПЦ рухнули на 50% процентов в связи с не сошествием благодатного огня...". И нечего пытаться быть совестью нации и заставлять жить по своим законам.
Если мы признаем церковь как духовное движение, тогда пусть стараются соответствовать тем нормам и принципам, которые они проповедуют обычным людям. И вообще, церковников на ТВ и в жизни стало слишком много, и это раздражает.

[MCZarin]

к примеру реклама проникает гораздо сильнее, но это вас почему то не смущает

Наверное потому, что за оскорбление чувств маркетологов (и им верующих) пока не сажают.

[rubzov11]

Слишком глубоким проникновением церкви (не религии, а именно церкви) во все сферы жизни.

Примеры пожалуйста глубокого проникновения церкви с точки зрения простого человека.
Исаакий пример не совсем корректный, это всё таки собор.
То что главные лица государства крестятся - это их личное дело.
Где вы каждый день сталкиваетесь с церковью?
Правильно сказал ThinkPad реклама проникла значительно глубже, причём недобросовестная реклама, по русски враньё.
Причем есть соответствующие законы, но они не работают.
И ни кто ничего против не имеет.

[vnevremeni]

Главное, что есть рост! #пенсиирастут!!!111

[ThinkPad]

Если церковь - коммерческое предприятие, тогда со всеми вытекающими - налоги, страховка, трудовые договора, отчисления в пенсионный фонд.

вы удивитесь, но налоги церковь платит Там конечно есть ряд налоговых льгот, но все равно платит, в том числе и налог на прибыль

церковников на ТВ и в жизни стало слишком много

специально включил телевизор и посчитал Из 40 с лишним каналов только 2 религиозных (один православный, другой мусульманский), штук 6 новостных, 4 штуки про природу, штук 6 разных киношных, 2 для взрослых, 4 спортивных и вишенка на торте - 4 магазина на диване
Так чего больше то получается?

[ThinkPad]

церковников на ТВ и в жизни стало слишком много, и это раздражает.

Так кто их туда тащит то? На ТВ и в вашу жизнь? Сами они туда лезут?
Вот возьмем возбудивший вас так всех случай с крузером у Орловского епископа (не последний сан кстати в церкви, это не простой сельский поп). Выясняется что этот крузер ему подарил крупный агрохолдинг..... что в этом криминального то?
Есть еще один вопрос - а нафига вообще Орловские новости про это пишут то? Что бы раскачать ситуацию и подогреть ваш интерес? Почему они не пишут что у у такого то орловского бизнесмена или чиновника таких крузеров 5 штук и еще и ягуар и бентли с майбахом в гараже? Вывод: или это не модно и не конъюнктурно, или боятся что ответка может прилететь..... а от попа какая ответка прилетит, ведь церковь у нас от государства отделена Что ему остается как подать в суд, только вот статью наверное не правильную он выбрал, надо было за клевету и порочащие сведения привлекать.....

Ну а теперь про модность и конъюнктурность: Во всю выполняется заказ на разобщение общества, раньше вера и царь сплачивал, потом строительство коммунизма.... сейчас по сути ничего не сплачивает, каждый сам за себя и преследует свои интересы..... вот это то и самое печальное во всей этой истории.....

- - - Добавлено - - -

Что ему остается как подать в суд, только вот статью наверное не правильную он выбрал, надо было за клевету и порочащие сведения привлекать.....

да и письмо то с угрозами судя по всему журналюшки сами сочинили
официальное заявление РПЦ

В ряде средств массовой информации 29 и 30 мая 2017 г. были опубликованы текст и изображение «письма», якобы направленного епископом Ливенским и Малоархангельским Нектарием в адрес редакции издания «Орловские новости».
Информационный отдел Орловской митрополии официально заявляет, что указанное письмо епископом Нектарием не составлялось, и ни в частном, ни в официальном порядке в редакцию или иным адресатам не направлялось. Более того, опубликованный в СМИ фейк даже по внешним признакам не соответствует правилам оформления документов, принятых в Ливенской епархии.
Рассчитываем, что у правоохранительных органов будет возможность установить автора «письма», совершившего подлог официального документа, и от имени епархиального архиерея рассылающего его в СМИ с анонимного адреса электронной почты.
Обращаемся к сообществу журналистов с просьбой воздержаться от распространения данного подложного документа.

[rubzov11]

а нафига вообще Орловские новости про это пишут то? Что бы раскачать ситуацию и подогреть ваш интерес?

Скорее всего именно это.
Не так давно в случае любого правонарушения, если в нем замешан не русский (особенно кавказец) журналюги со смаком описывали это.
Причем национальность в статье обязательно упоминали, причем несколько раз.
Сейчас вроде такого не наблюдается, тред поменялся на священников.

[ThinkPad]

Главное, что есть рост! #пенсиирастут!!!111

[A_L_E_X]

Во всю выполняется заказ на разобщение общества, раньше вера и царь сплачивал, потом строительство коммунизма.... сейчас по сути ничего не сплачивает, каждый сам за себя и преследует свои интересы..... вот это то и самое печальное во всей этой истории....

[Ozz]

Примеры пожалуйста глубокого проникновения церкви с точки зрения простого человека.
Исаакий пример не совсем корректный, это всё таки собор.
То что главные лица государства крестятся - это их личное дело.
Где вы каждый день сталкиваетесь с церковью?
Правильно сказал ThinkPad реклама проникла значительно глубже, причём недобросовестная реклама, по русски враньё.
Причем есть соответствующие законы, но они не работают.
И ни кто ничего против не имеет.

Почему Иссакий не в счет? Построен на казенные деньги, церковь к самому строительству отношения не имеет. Отжатие бывшего своего имущества у государства стало сейчас повсеместной практикой. За примерами ходить не надо: в Ярославле - бывший Спасо-Преображенский монастырь, В Суздале несколько строений Спасо-Евфимиевого монастыря. Давно были попытки отбрать у музея Спасо-Преображенский собор в Мирожском монастыре.
Т.е. места выбираются хлебные, где государство само может хорошо заработать на туристах и обеспечив работой музейщиков.
Пусть поднимают забытые храмы в глубинке, в полупустых деревнях, которых благодаря стараниям ельцина, грефа, гайдара, наибулиной и целого скопа либерастов по всей стране стало немерено. Или несподручно на лексусах и крузаках скакать по деревенским кочкам? Ряса за пни цепляется?

[ThinkPad]

Пусть поднимают забытые храмы в глубинке, в полупустых деревнях

так тоже поднимают, только не освящается это в СМИ
Вот вам пример из жизни (в деревне в которую езжу каждое лето в отпуск):
вот так вот было в конце 2000х

вот так сейчас


и колокола заказали и отлили........ правда у попа тамошнего не Крузак конечно, ездит на Ниссан Тииде

За примерами ходить не надо: в Ярославле - бывший Спасо-Преображенский монастырь, В Суздале несколько строений Спасо-Евфимиевого монастыря.

ну Монастыри обычно не за государевы деньги строились....... хотя тот же Кирилово-Белозерский монастырь частично тоже отдали уже церкви.... и при ней хоть реставрация какая то началась.... а то на стены там подниматься страшно было, а потом и вообще доступ перекрыли... а сейчас все опять открыли для туристов

- - - Добавлено - - -

Почему Иссакий не в счет? Построен на казенные деньги, церковь к самому строительству отношения не имеет.

церковь была отделена от государства в 1918 году декретом, а Исаакий в нынешнем виде был заложен в 1818 году....
Так что сложно сказать - имела церковь к строительству отношение или нет

[EgorS]

ну Монастыри обычно не за государевы деньги строились....... хотя тот же Кирилово-Белозерский монастырь частично тоже отдали уже церкви.... и при ней хоть реставрация какая то началась.... а то на стены там подниматься страшно было, а потом и вообще доступ перекрыли... а сейчас все опять открыли для туристов
церковь была отделена от государства в 1918 году декретом, а Исаакий в нынешнем виде был заложен в 1818 году....
Так что сложно сказать - имела церковь к строительству отношение или нет

чую, требуется историческая справочка...
1.Вопрос отделения церкви от государства к экономическим проблемам строительства имеет отношение опосредованное. Это разные вещи.
Монастыри строили не монахи и игумны, а крепостные монастырские рабы-крестьяне, этим монахам принадлежавшие. И феодальные жертвователи. Тоже понятно, не князья Вяземские камень возили, а их крестьяне. Которых у монастырей (до 80 процентов) отобрал только Пётр 1. Он же ликвидировал независимость РПЦ от государства, взяв её под госконтроль. Повторю внятно: не церковь взяла под контроль государство, а государство взяло под контроль церковь. Поэтому, в том числе, церковные иерархи радостно плясали в момент свержения самодержавия. Все поголовно были революционерами . Имеется интересная книга, в которую автор собрал речи, произнесённые в 17-м году ведущими нашими церковными деятелями, очень интересно. Никаких слёз по Николаю 2 там не наблюдалось. Сплошная радость. Слёзы по царю возникли как аргумент в борьбе с большевизмом в период холодной войны.
Большевики формально восстановили независимость церкви, ликвидировав надзирающий орган и вернув ей самоуправление. Контроль осуществлять стали "посадкой" особо "неправильно мыслящих" иеромонахов.
Тут смешно то, что этот декрет понимается у нас сейчас по безграмотности так, что, якобы, до декрета - РПЦ, слившись с государством, им рулила. Что в корне неверно. Было, как раз, наоборот. С Петра 1 по Николая 2 высшим церковным иерархом у нас в стране был... царь. А за церковью приглядывал надзорный орган Святейший синод.
Это называется "Цезарепапизм". И церковь была вообще не в восторге.

2. А Исакий строился при госфинансировании, а после постройки был поставлен на баланс железнодорожного министерства, а не церкви . Поскольку требовал колоссальных средств для поддержания рабочего состояния.
Сейчас вопрос с Исаакием пытаются упростить и замазать. Он не в том, кому отдать, а в том, кто будет его содержать. Он очень дорогой в эксплуатации. Музейщикам это удалось. А вот у РПЦ другая идея - владеть будут они, а содержать будет город.

[игорь1964]

А с кем ему, русскому, "заигрывать"?

А ни с кем. Церковь отделена от государства. Он - руководитель этого государства. И когда я вижу на разного рода заседаниях попа, то мысли у меня не очень благочестивые. Большевики это понимали. И не заигрывали.

- - - Добавлено - - -

пусть стараются соответствовать тем нормам и принципам, которые они проповедуют обычным людям.

Меня заставили присутствовать при крещении второго внука. Не буду рассказывать, как поп оказался не в настроении почему-то, сказал, что ему некогда (хотя заранее согласовано было время для четырех семей), сел в камри, стоящую в полуметре от входа, и уехал. Обряд проводил молодой стажер, или кто он там. Ну и решил видимо поумничать, поупражняться в пастырских способностях. Начал беседу с гостями. Поскольку психолог никакой (что странно), то пристал ко мне. "А как часто вы бываете в храме?". Ну на мой ответ, что практически никогда, не угомонился. "А почему?". "Занят более важными и необходимыми делами". И опять не угомонился. "Вот, сейчас сошлетесь на работу. Для вас материальное - это все. И т.д." Ну я мило поинтересовался, что раз материальное не главное, то почему проводимый обряд стоит 1500 рублей? (8 лет назад). За то, что он не наизусть, а по книжке прочитает некий текст, на языке, который мы не понимаем, да и подозреваю, что он тоже? Разговор сразу окончился.

- - - Добавлено - - -

Где вы каждый день сталкиваетесь с церковью?

Я писал здесь, что в Тамбове люди митинги устраивали против строительства церквей на месте парков. Не помогло.Теперь дети гуляют между машин в необорудованных дворах, а на месте парка - "храм". А церковь на центральном рынке посреди площадки, на которой азеры торгуют помидорами и арбузами? Прямо вдоль стен "храма".

[A_L_E_X]

Церковь отделена от государства. Он - руководитель этого государства. И когда я вижу на разного рода заседаниях попа, то мысли у меня не очень благочестивые

Так ведь поп - представитель некоторой части населения этого самого государства.
Или - должна быть сегрегация по религиозному признаку, как у большевиков?

[rubzov11]

Я писал здесь, что в Тамбове люди митинги устраивали против строительства церквей на месте парков. Не помогло.Теперь дети гуляют между машин в необорудованных дворах, а на месте парка - "храм". А церковь на центральном рынке посреди площадки, на которой азеры торгуют помидорами и арбузами? Прямо вдоль стен "храма".

У нас этим бизнесмены занимаются, регулярно пытаются в парках что то построить. Говорят то красиво, вот построим кабак парк облагородим, ну вырубим половину деревьев...
Пока вроде митингами спасаемся, но деревья потихоньку вырубаются.
А церковь, ну пару раз в год крёстный ход и всё.

А про крещение я с вами согласен, оно должно быть бесплатное.

[игорь1964]

Так ведь поп - представитель некоторой части населения этого самого государства.
Или - должна быть сегрегация по религиозному признаку, как у большевиков?

Ну тогда должны сидеть и раввин, и мулла, они тоже представители некоторой (и немалой) части населения государства. Это если по этой логике. А правильно - никто из них не должен там сидеть. Что-то на заседании совбеза ООН попов не видать...

- - - Добавлено - - -

У нас этим бизнесмены занимаются, регулярно пытаются в парках что то построить. Говорят то красиво, вот построим кабак парк облагородим, ну вырубим половину деревьев...
Пока вроде митингами спасаемся, но деревья потихоньку вырубаются.
А церковь, ну пару раз в год крёстный ход и всё.

А про крещение я с вами согласен, оно должно быть бесплатное.

У нас за пять последних лет построили 7 (насколько я вижу, может, и больше) церквей, три восстановили. Восстановили два монастыря (забрали под это две школы, в центре города), поставили две колокольни, одна с курантами и тоже на территории парка. 300-тысячный город выглядит как один большой монастырь. У нас шутят, что церковь соревнуется с магнитами и пятерочками.

[GERR]

300-тысячный город выглядит как один большой монастырь.

Вот это и называется "насаждать". И никакое это не возрождение.

[PaFed]

Вот это и называется "насаждать". И никакое это не возрождение.

Сенека, помнится, замечательно сказал: Чернь считает религию истиной, мудрец - ложью, правитель - полезным изобретением.

ЗЫ: А по по поводу церквей.... Предпочитаю общаться с Богом без посредников.