Кризис в России :)

[игорь1964]

кто-то кому-то мешает? Скажите в чем и как?

Ну мешать, может, и не мешает, хотя наверно мешает. Например, понятие о "своем". Кто-то хочет быть хозяином своего дела, вариться в нем, делать все то, что Вы там выше перечислили и считать, что он никому ничего больше не должен. Кто-то этого не хочет, а хочет быть наемным работником, получать вознаграждение за свой труд и не считать своим ничего из того, что его окружает, кроме своих непосредственных обязанностей (типа "к пуговицам претензии есть?). Кто-то придерживается той же политики в плане быть наемным работником, но при этом считает своим предприятие, на котором работает, тех людей, которые работают вместе с ним и все вытекающие из этого проблемы. Кто-то считает своим тот кусок улицы, на котором живет, чистит, к примеру, снег на дороге, вдоль которой тянется его забор, косит там траву, белит деревья, ну какие-то цветы там сажает. А кто-то считает, что это должно сделать государство, зарастает в грязи плюс еще наезжает на того, кто предпочитает шевелиться сидению у телевизора с пивом. Вот все перечисленные друг другу мешают. Но это - беллетристика. А вот - не беллетристика. Есть некий безличный бизнесмен. У него дело, приносящее доход, имущество, предприятие, все блага жизни. Бизнес его раздроблен, чтобы минимизировать налоги, половина сделок идет вчерную, персонал работает по серо-черной схеме, чтобы избежать лишних платежей. При этом он ругательски ругает свою страну, причем презрительно, свысока. Мол, все в ней не так, как надо. А на вопрос, что ни в одной нормальной по его мнению стране он не смог бы делать и иметь все перечисленное, отвечает типа - "сдохни, ватник". Но ведь это так. именно недостатки, за которые он ненавидит свое государство, и позволили ему быть тем, кем он есть. И именно поэтому он не уезжает никуда в райские кущи из презираемой и ненавидимой Рашки, потому что знает, что или сидел бы давно и надолго, либо, вкалывая в разы больше, имел бы в разы меньше. А есть точно такой же, который делает все то же, но порвет зубами глотку любому, кто попытается поменять существующий порядок вещей, потому что понимает, что вкалывая больше будет иметь меньше. Вот еще один пример. Они мешают друг другу.

[tommy76]

Вообще вот прекрасный недавний опрос (как раз в тему меньшинства-большинства и прочего)
Россияне стали больше ценить времена Николая II и Сталина

"Путин

Доля тех, кто считает, что он сделал больше плохого, чем хорошего, сейчас составляет 11% (13 лет назад - 9%)"

А Вы вообще верите в эти опросы ???

[игорь1964]

Ну и наконец были примеры устройства государства. Пришли к власти большевики. Разрушенная страна. Не профессионалы ни разу. Построили сильнейшее в мире государство. И гражданам угодили. Путем устранения недовольных и несогласных. Тоже метод, имеет право на существование.

- - - Добавлено - - -

"Путин

Доля тех, кто считает, что он сделал больше плохого, чем хорошего, сейчас составляет 11% (13 лет назад - 9%)"

А Вы вообще верите в эти опросы ???

В сами по себе опросы, наверно нет. А в комплексе с личным опытом общения с довольно большим количеством людей - да, лично я верю.

[kirill1978]

"Путин

Доля тех, кто считает, что он сделал больше плохого, чем хорошего, сейчас составляет 11% (13 лет назад - 9%)"

А Вы вообще верите в эти опросы ???

А он чёта плохого сделал? Вот чё плохо, так то, шо он еще не до конца "хорошее" сделал, вот это точно плохо
Как грицо


- - - Добавлено - - -

Я б сказал по этому поводу, но забанят сразу
Чубайс попросил у Путина 90 млрд рублей из Фонда национального благосостояния

[ThinkPad]

А Вы вообще верите в эти опросы ???

а вы верите только в те опросы, которые дают правильные на ваш взгляд ответы?

Доля тех, кто считает, что он сделал больше плохого, чем хорошего, сейчас составляет 11% (13 лет назад - 9%)"

А что здесь не так то? Расклад то изменился за 13 лет.... часть пошла протестовать против Путина, часть пошла его поддерживать
Причем если посмотреть в 2012 году, то доля неодобряющих Путина была выше - 14%

В 2012 году 51% россиян считали, что он сделал больше хорошего. Сейчас — 70%. Россиян, считающих, что Путин сделал больше плохого, чем хорошего, стало меньше — 11% против 14% в 2012 году.

- - - Добавлено - - -

вот тут весь опрос в оригинале так сказать
http://www.levada.ru/2016/03/01/prav...ennoj-istorii/

[kirill1978]

Причем если посмотреть в 2012 году, то доля неодобряющих Путина была выше - 14%

Никаких 14% И этого хватит

[tommy76]

Например? Название есть у государства, в котором нет недовольных им?

У меня друг в Голландии (коренной Голландец-не приезжий) Доволен ситуацией. Он знает за что платит налоги и его все устраивает, кроме политики в отношении иммигрантов.
В Польше, чего далеко ходить, месяц назад общался, все устраивает ... Все конечно устраивать не может, но в основном -да.
В УКРАИНЕ - много друзей. Конкретно в Киеве (хотя сам с Сибири, паспорт до сих пор русский) - обратно в Россию не хочет. И ему нравится ,то , что происходит. Перемены есть к лучшему.
Это не для обсуждение - это просто факт.

ну почитайте про источники доходов бюджета РФ... там помимо налогов есть и другие источники поступлений

Мы говорили о физ.лицах - а не о формировании бюджета.

Что стоит первее? Ну, наверное, благосостояние гос-ва, а уж потом конкретного эгоиста

Почему эгоиста? Если Вы заботитесь о благосостоянии себя и семьи - Вы эгоист?
Ну, блин, договорились. Ходите на работу бесплатно. Так нормально будет?

Если снизить налоги - то где государство денег то возьмет?

ну Вы не читаете? Или не понимаете?
Если налог 43% с ФОТ (кто не в курсе, поясню - чтобы заплатить работнику 100р - организация тратит 143р).... то все ушли в тень (почему думаете зп в конвертах???). И показали 10% от ФОТ. В итоге собрали 4,3 процента вместо 43х.
Если налог 25% (к примеру, что устраивало бы), то собрали 25%. Как по-вашему - 25 больше чем 4,3 ????
Так понятнее? Аналогично с НДС.
И задача экономистов от правительства ГРАМОТНО рассчитать этот порог - между реальной возможностью платить налоги и хотелками бюджета их собрать...
Я так понимаю, большая часть присутствующих является наемными рабочими/служащими и в экономику предприятия/организации не вникали?

[ThinkPad]

Мы говорили о физ.лицах

Ну так физлица то налогов почти не платят

И задача экономистов от правительства ГРАМОТНО рассчитать этот порог - между реальной возможностью платить налоги и хотелками бюджета их собрать...

ну так это и делается (причем постоянно)
Сравните сколько вы платили в 2008 году и сколько сейчас Увидите что налоговое бремя снизилось процентов на 10 как минимум

[GERR]

Перемены есть к лучшему

Это какие, можно поинтересоваться? Чтоб из первых рук, так сказать.

[kirill1978]

Это какие, можно поинтересоваться? Чтоб из первых рук, так сказать.

А там где-то в хохлотеме вроде б СВВ выкладывал чуть ли не целую простыню супер-перемог

[GERR]

А там где-то

Подожду настоящего ответа

[tommy76]

В сами по себе опросы, наверно нет. А в комплексе с личным опытом общения с довольно большим количеством людей - да, лично я верю.

Абсолютно поддерживаю. Было бы иначе, изменил бы взгляд на ситуацию.
Опять же. У каждого свой взгляд и никто не навязывает свое мнение. Просто мнение высказывается. Его можно поддерживать, не поддерживать , класть на него и т.п. Это дело каждого....
(собственно - демократия)

А он чёта плохого сделал?

Можно узнать, что сделано хорошего и в чем заслуга именно ЕГО?
Не внешних факторов, а именно его правильной международной, экономической и внутренней политики?
Даже просто интересно узнать .
Предвидя восклицания,типа - Если не он -то кто?!!!
Поясню: ВВП , когла речь шла о выборах Президента в Украине сказал : "Не поверю, чтобы в такой большой стране не нашлось достойного кандидата...."

Бизнес его раздроблен, чтобы минимизировать налоги, половина сделок идет вчерную, персонал работает по серо-черной схеме, чтобы избежать лишних платежей. При этом он ругательски ругает свою страну, причем презрительно, свысока. Мол, все в ней не так, как надо. А на вопрос, что ни в одной нормальной по его мнению стране он не смог бы делать и иметь все перечисленное,

Поверьте, есть и другие. И сделки идут вбелую. И зарабатывая деньги , окружая себя комфортом человек хочет, чтобы и все кругом преображалось и становилось лучше. Ан нет.
Бедные беднеют, богатые богатеют. Некоторые процессы идут естественным путем, просто потому что 21й век на дворе. Никто же не удивляется, что есть электричество , дороги покрыты асфальтом, и это не заслуга какого-то конкретного правителя, а это результат развития общества.
А вот от правителя зависит скорость этих процессов. И, соответственно, кого-то эта скорость устраивает- типа - раньше и без этого обходились- и сейчас переживем. А кото-то - не устраивает- почему где-то есть, а у нас до сих пор нет?
А уезжать в райские кущи,наверное, не вариант, т.к. Родина - она одна. И нахрен в кущах никто не нужен. Там своих полно. Однако, хочется, чтобы Родина -стала лучше, чище и, как ни странно, богаче. И люди ходили по улицам улыбаясь не только когда нажрутся.

[EgorS]

ну лично я результатом удовлетворен процентов на 75 наверное..... т.к. понимаю что идеал не достижим

у меня оценка 60 проц... что, тем не менее, просто отлично

Я так понимаю, большая часть присутствующих является наемными рабочими/служащими и в экономику предприятия/организации не вникали?

я не являюсь.

[tommy76]

Ну так физлица то налогов почти не платят

Ок. Просветите тогда не по физ лицам - что, кроме налогов и взносов в Соцстрах и ПФ платит ООО или ИП???

По остальному (если налоги снизятся-откуда государство возьмет деньги) -вопросов нет?

Это какие, можно поинтересоваться?

Одним из примеров было - риск отжатия бизнеса... (что сейчас процветает у нас, в т.ч. через налоговые органы...)
Да, сейчас нелегко, нестабильно ... (а где стабильно?) Но через это -все проходят-кто вообще куда-то идет.

- - - Добавлено - - -

я не являюсь.

А кем являетесь?

[kirill1978]

Можно узнать, что сделано хорошего и в чем заслуга именно ЕГО?

У вас в роду евреев не было? А то больно подозрительная привычка периодически отвечать вопросом на вопрос

[GERR]

Одним из примеров было - риск отжатия бизнеса...

Томми, я вот со многим согласен из того, что вы пишете, но такого ответа не ожидал. Это на украине нет отжатия? Ага, там просто молодчики врываются и забирают - что бизнес, что церкви.
Давайте что-нибудь более правдоподобное.

[ThinkPad]

Просветите тогда не по физ лицам - что, кроме налогов и взносов в Соцстрах и ПФ платит ООО или ИП???

Ну я не бухгалтер если честно (и даже не был никогда) А что они по вашему должны еще платить? Налоги и все .... остальное (пожертвования и прочее) - дело добровольное и необязательное
Только как то лихо вы перескакиваете
сначала это

Мы говорили о физ.лицах - а не о формировании бюджета.

После моего ответа

так физлица то налогов почти не платят

теперь это

Просветите тогда не по физ лицам - что, кроме налогов и взносов в Соцстрах и ПФ платит ООО или ИП???

Предлагаю вернуться к началу так сказать - каковы источники дохода в бюджет по вашему должны быть.... ну и куда соответственно эти собранные деньги тратить будем? Хотя бы так, чисто условно - собрали 100% из них налоги 80% 20% как то заработали (как кстати?).... эти 100% потратили так- 50% зарплаты бюджетникам, 20% на силовой блок (модернизация там и прочее), 10% на строительство дорог и прочего, 10% на учебу, 10% на здравоохранение и т.д.

Очень хотелось бы увидеть ваше видение особенно в части дележа доходов

[kirill1978]

особенно в части дележа доходов

Предлагаю: землю - крестьянам, фабрики - рабочим

[GERR]

землю - крестьянам, фабрики - рабочим

а врачам что? А планктону?

[kirill1978]

а врачам что? А планктону?

А врачам лечить всех этих "рабов" А планктон... киту на корм