Газобалонное оборудование (ГБО) - За и Против

Сообщение от worker

коллеги! Я уже писал в других ветках, но думаю стоит повториться.
Почему все считают окупаемость ГБО? Что ГБО отличает от зимней резины, дисков, магнитолы, сигнализации, защиты картера, масла, фильтров и т.п. вещей которые мы покупаем и ставим на авто?
Рассчитайте окупаемость хоть чего-то из перечисленного выше.
К примеру: машина стоит 1 млн. рублей, ГБО с монтажом 30 тр. - это 3% от стоимости авто. И вложение в виде 3% от стоимости даёт экономию на эксплуатацию в виде 30-40%...
Пример2: машина стоит 1 млн. рублей, зимняя резина+диски с монтажом 40 тр - это около 3%.... эстетика! чистая эстетика!
Пример3: -/-/-/-/-/, сигнализация с обратной связью и автозапуском 20 тр - это .....

Ну в чем-то правда, в чем-то нет. В смысле по моему мнению. Пример 3 - абсолютно согласен. Это моя прихоть, мне так захотелось, я готов за это заплатить. Пример 2. Это НЕОБХОДИМОСТЬ, а не эстетика. Зимняя резина жизненно необходимо в наших условиях. Поэтому хочешь-не хочешь, а эти затраты ты понести вынужден, не считая окупаемости. Хотя можно конечно было бы сейчас тут зацепиться и посчитать вероятность ДТП, последующий ремонт, головняк и пр. Но не будем. Пример 1. ГБО ни в коей мере не является необходимостью. Значит, его установка должна быть чем-то обусловлена. Просто желанием? Да ради бога. У меня такого желания нет, я не ставлю. Экономия? Вот я подсчитал, для меня экономии нет, я не ставлю. То же самое касается магнитолы, дисков и всего прочего, что ты там перечислил. Все в жизни целесообразно. В том числе для меня (я поясняю только свою позицию, у каждого она своя).Менять магнитолу? Нецелесообразно, меня устраивает штатная. Не меняю. Зимняя резина? Необходимость. Не обсуждается. Покупаю. Диски второй комплект для нее? Нет необходимости, но для меня так удобнее и за это удобство я оценил выше, чем затраты. Целесообразно, купил. Защита картера? Посчитал ненужной, нецелесообразно, не купил.Ну а расходники ты не совсем обоснованно вставил в пост (масла, фильтра и пр.) Целесообразность ГБО я привел выше.

Так что в моем отношении эта твоя фраза

Сообщение от worker

И вложение в виде 3% от стоимости даёт экономию на эксплуатацию в виде 30-40%...

неверна. Не дает экономию, так как не успеет покрыть расходы, что могло бы быть единственным обоснованием для установки ГБО в моем случае.

Сообщение от игорь1964

Экономия? Вот я подсчитал, для меня экономии нет, я не ставлю.

Постой... твой авто+все расходы сателлиты = всегда на такси или наёмный водитель со своим авто. Или же это просто желание самому сидеть за рулём?

Сообщение от игорь1964

Пример 2. Это НЕОБХОДИМОСТЬ, а не эстетика.

Резина может быть мишлен, а может и кама... Целесообразность? Да!
Итого1: наёмник со своим авто - и безопасней и дешевле и меньше временных затрат - вот это целесообразность!

Итого2: хотим добиться снижения экспл. расходов на 30-40% - инвестируем в авто 3% стоимости. + не забываем, что при продаже машинка с ГБО чуть дороже

Сообщение от worker

Постой... твой авто+все расходы сателлиты = всегда на такси или наёмный водитель со своим авто. Или же это просто желание самому сидеть за рулём?

Не совсем понял фразу. Но попытаюсь ответить. В принципе, у меня есть служебная машина, есть на ней и водитель, который совмещает эту функцию с еще рядом обязанностей. И большую часть времени она занята именно этими обязанностями. Мне удобней самому быть за рулем, мне это нравится, я себя так спокойней чувствую, ну не могу я ездить справа! На своей машине я езжу работа - дом, в выходные иногда (но довольно часто ) на природу, ну разок в два месяца к сыну в гости в Москву. Вариант такси я рассматривал, экономически он спорен, результат примерно равен обладанию собственного авто, да и не главное это, а всего лишь один из аспектов. Проигрыш - в не 100% уверенности. Может опоздать, не приехать вовсе, оказаться неприятным водитель, машина и много чего еще.

Сообщение от worker

Резина может быть мишлен, а может и кама... Целесообразность? Да!

Ну я вроде написал про диски на нее, можно сюда же отнести и марку резины. Мне ЗАХОТЕЛОСЬ мишлен, а не каму. Я могу себе это позволить. Целесообразно. Да. А ГБО НЕ ХОЧУ. Значит, для него нужен какой-то еще критерий. Вот а его для меня нет.

Сообщение от worker

Итого: хотим добиться снижения экспл. расходов на 30-40% - инвестируем в авто 3% стоимости. + не забываем, что при продаже машинка с ГБО чуть дороже

Инвестиция должна окупиться. Если она превышает экономию, которую дает, то нецелесообразно. Ну вроде же доступно объясняю...В моем случае - превышает. Желания горячего ездить именно на газу - нет. Экономии - нет. Бак съест место, которое мне больше нужно для других целей. Заправки газовой поблизости от меня нет, а заезжать нужно будет чаще, чем в случае с бензином. На трассах в нашем регионе их тоже недостаточно. В общем, можно перечислить еще несколько моментов, но я подытожу: я для себя не нахожу аргументов в пользу установки ГБО в свою машину. Нецелесообразно. Если бы я проезжал 50000 в год, появился бы аргумент экономии, если бы он перевесил остальные, то, возможно, у меня было бы иное мнение и стало бы целесообразно.
Ну и последний момент: ты пишешь "хотим добиться снижения расходов"... Это тоже аргумент. А если не хотим? Ну просто вот не видим необходимости. На это имеем право?

Сообщение от игорь1964

Ну и последний момент: ты пишешь "хотим добиться снижения расходов"... Это тоже аргумент. А если не хотим? Ну просто вот не видим необходимости. На это имеем право?

+1

worker, так ведь никто никому не запрещает ставить ГБО. Кто хочет или считает целесообразным - тот ставит. Кто не ставит - написали выше, почему конкретно им это неинтересно.
Если нет рациональных аргументов, не надо давить иррациональными (это касается обеих сторон спора).

Каждый др точет, как хочет.

MCZarin, Да мы вроде и не спорим особо-то. Каждый доносит свою позицию, как может. Важно добиться, чтобы тебя поняли, если собеседник интересен. В дискуссии оно ведь как? У ТС позиция резко негативная. Не ставил, не ставит и никогда не будет. У ряда оппонентов - противоположная. Ставили, ставят и впредь собираются. А у меня - промежуточная. Ставил, но сейчас не ставлю и не планирую. В цивилизованном споре (а хочется о себе и собеседниках думать именно так) свою позицию принято обосновывать. Вроде пока получается? Хотя мы имеем тут темы, где не всегда получается. Но на то и вы, модераторы. Зарвался - бац, горчичник. А то красная, а то и бан. И правильно. Мы что? Мы просто люди, можем и не сдержаться.

Сообщение от MCZarin

Кто не ставит - написали выше, почему конкретно им это неинтересно.

Поддерживаю игорь1964 и ​ добавлю от себя вот ещё что:
1 - ТС не разобрался в вопросе и стал отстаивать свою позицию на основании слухов, лично им не проверенных. А ведь форум люди читают!
2 - Игорь1964 - говорит о не выгодности конкретно для него ГБО. Но при этом к "не выгодности" ГБО старается присовокупить окупаемость - я считаю это не верной позицией. Машина, выезжая из салона, теряет 30% стоимости в одну секунду Т.е. окупаемость и предметы роскоши, в т.ч. автомобили, не совместимые понятия.

Сообщение от worker

Поддерживаю игорь1964 и ​ добавлю от себя вот ещё что:
1 - ТС не разобрался в вопросе и стал отстаивать свою позицию на основании слухов, лично им не проверенных. А ведь форум люди читают!
2 - Игорь1964 - говорит о не выгодности конкретно для него ГБО. Но при этом к "не выгодности" ГБО старается присовокупить окупаемость - я считаю это не верной позицией. Машина, выезжая из салона, теряет 30% стоимости в одну секунду Т.е. окупаемость и предметы роскоши, в т.ч. автомобили, не совместимые понятия.

Не "невыгодости", а ненужности. Нет причин его ставить. А окупаемость могла стать такой причиной, так как дала бы выгодность. Ну что тут непонятного? Ежику понятно, что некоммерческий автомобиль в зависимости от его использования вряд ли способен окупиться. Это в той или иной степени удовлетворение своих амбиций параллельно с удовлетворением потребностей. За исполнение желаний надо платить. Кроме желания есть необходимость. За нее также надо платить. И там, и там можно минимизировать затраты, но избежать их не удастся. А когда нет ни желания, ни необходимости - только выгодность остается. Ну это же основополагающие критерии, побуждающие к тому или иному действию.

Сообщение от worker

Но при этом к "не выгодности" ГБО старается присовокупить окупаемость - я считаю это не верной позицией.

А чем отличаются в данном контексте термины "выгодность" и "окупаемость"? Это разве не одно и то же?

Про стоимость машины вообще забудем, она тут не в тему. Предположим, вот мне машину подарили, а топливо нужно покупать самому. И теперь я думаю - ставить мне ГБО, или кататься на бензине.

Сообщение от игорь1964

Ну в чем-то правда, в чем-то нет. В смысле по моему мнению. Пример 3 - абсолютно согласен. Это моя прихоть, мне так захотелось, я готов за это заплатить. Пример 2. Это НЕОБХОДИМОСТЬ, а не эстетика. Зимняя резина жизненно необходимо в наших условиях. Поэтому хочешь-не хочешь, а эти затраты ты понести вынужден, не считая окупаемости. Хотя можно конечно было бы сейчас тут зацепиться и посчитать вероятность ДТП, последующий ремонт, головняк и пр. Но не будем. Пример 1. ГБО ни в коей мере не является необходимостью. Значит, его установка должна быть чем-то обусловлена. Просто желанием? Да ради бога. У меня такого желания нет, я не ставлю. Экономия? Вот я подсчитал, для меня экономии нет, я не ставлю. То же самое касается магнитолы, дисков и всего прочего, что ты там перечислил. Все в жизни целесообразно. В том числе для меня (я поясняю только свою позицию, у каждого она своя).Менять магнитолу? Нецелесообразно, меня устраивает штатная. Не меняю. Зимняя резина? Необходимость. Не обсуждается. Покупаю. Диски второй комплект для нее? Нет необходимости, но для меня так удобнее и за это удобство я оценил выше, чем затраты. Целесообразно, купил. Защита картера? Посчитал ненужной, нецелесообразно, не купил.Ну а расходники ты не совсем обоснованно вставил в пост (масла, фильтра и пр.) Целесообразность ГБО я привел выше.

Так что в моем отношении эта твоя фраза

неверна. Не дает экономию, так как не успеет покрыть расходы, что могло бы быть единственным обоснованием для установки ГБО в моем случае.

Оборудование можно переставить на слелующий авто и экономить дальше.И голова не болит что в пробке или еще где бензин кончится .

Сообщение от lexa061067

Оборудование можно переставить на слелующий авто и экономить дальше.И голова не болит что в пробке или еще где бензин кончится .

А если следующее - дизель? Или ауди W12? Это раз. Два - у меня НИКОГДА не болит голова, что закончится бензин. Этого не может быть в принципе. За 32 года вождения такого не случалось ни разу, даже в армии.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от worker

при продаже машинка с ГБО чуть дороже

На мой взгляд, это не имеет ничего общего с действительностью. Дороже, чем что? У нас действуют какие-то четкие критерии для определения цены подержанного авто? Нет, действуют законы рынка, на котором, как известно два дурака. И Его Величество Случай. Я имею некий опыт в продаже (и покупке) бу машин, очень хорошо это знаю. Как правило, наличие крутой магнитолы, разного рода дополнительных девайсов и наворотов (к которому я отношу и газовое оборудование) не имеет ровным счетом никакого значения. И я, и мне неоднократно предлагали снять подобные вещи и оставить себе, а мне продать машину по цене, которая мне кажется правильной. Два примера.
1. Я пришел покупать машину, выяснилось, что на ней стоит ГБО, а рядом стоит такая же машина, в примерно одинаковом состоянии без оного. Как я уже пояснил там, выше (надеюсь, что пояснил), мне нет необходимости ездить на газу. Машина с ГБО предлагается дороже, чем соседняя, и хозяин не желает слушать мое мнение. Я возьму соседнюю. Если хозяин уступит, то я возьму его машину. Жабу никто не отменял. Это свойство человеческой природы.
2. Та же ситуация, но пришел покупать не я, а Фома. Он возьмет машину без ГБО, даже если цена будет одинакова, а возможно и наоборот, без ГБО будет дороже.

Так что твое утверждение не верно.

Сообщение от worker

1 - ТС не разобрался в вопросе и стал отстаивать свою позицию на основании слухов, лично им не проверенных. А ведь форум люди читают!.

Немного пропустил, ТС это видимо я, или я что -то действительно пропустил?
Но всё равно отпишусь. Почему ТС не разобрался в вопросе?
Возможно наоборот, вы не владеете обстановкой, ведь можно и чисто техническим языком изложить причины возникновения пожаров на авто с ГБО, но боюсь вам это будет не интересно, поэтому я и изложил распространенные причины на бытовом языке с привязкой к очумелым ручкам. В свое время приходилось иметь непосредственное отношение к расследованию пожаров, в том числе и пожаров автомашин с ГБО и за время этой работы установилось резко отрицательное мнение об авто с ГБО. Если развивать тему дальше, то следует, что ГБО выпускает завод изготовитель, ни как не связанный с производителями авто, то есть приобретая и ставя ГБО на авто, вам не гарантируют его безопасную работу на данном транспорте. Получается, что вы пытаетесь интегрировать ГБО в топливную систему авто, в авто, которое по определению завода изготовителя не предназначено для работы на сжиженном газе. Далее идет вмешательство в бортовую сеть и мозги авто. При этом вы пытаетесь обосновать это мнимой выгодой.
Поэтому считаю и это мое личное убеждение, что авто должно быть в первую очередь безопасным для эксплуатации, а мнимая экономия это уже второстепенно. С ГБО можно эксплуатировать, то только те авто, где ГБО входит в заводскую комплектацию, а таких увы я не встречал.
Про экономию на ГБО даже нет желания, что либо писать, Игорь все популярно изложил.

Сообщение от игорь1964

И я, и мне неоднократно предлагали снять подобные вещи и оставить себе, а мне продать машину по цене, которая мне кажется правильной

Это всем предлагали. И не ужели Вы на это велись? Я продаю автомобиль именно таким, какой он есть ))) И если кто-то мне говорит, что что-то нужно снять с авто, то закономерным будет отправить этого человека по направлению леса. А вероятность того, что рядом будет стоять авто аналогичное моему - 0,0%. По этому на норм авто покупатель всегда найдётся. Вам просто не везло

Сообщение от worker

Это всем предлагали. И не ужели Вы на это велись? Я продаю автомобиль именно таким, какой он есть ))) И если кто-то мне говорит, что что-то нужно снять с авто, то закономерным будет отправить этого человека по направлению леса. А вероятность того, что рядом будет стоять авто аналогичное моему - 0,0%. По этому на норм авто покупатель всегда найдётся. Вам просто не везло

Нынешняя машина у меня - 24-я. Это не везло? А вообще, Вы просто не дочитываете до конца мои посылы. Речь-то идет именно о цене. Разумеется, никто ничего не снимает. Это я к тому говорил, что наличие ГБО вовсе не обязательно увеличивает стоимость авто. И привел пример. Разумеется, я готов заплатить за определенную машину определенную цену, что и сообщаю владельцу. Он начинает приводить аргументы, мол ГБО же стоит, музыка вон какая... Я ему говорю, что возьму эту машину вот за СТОЛЬКО. И не дороже. ГБО и музыка его мне по фиг, если хочешь, то снимай и оставляй себе, но я за них доплачивать не буду. Вот и все. Это называется торг. Про вероятность стоять аналогичному авто рядом, ну мне кажется, у вас маловато опыта. На авторынке (у нас по крайней мере, да и в Люберцах), когда эти рынки были еще актуальны, сейчас они почти заглохли, аналогичные авто стояли кучкой и всегда был выбор. Если авто было в единственном экземпляре, то к нему и покупатели не очень, чтобы шли, эксклюзива всегда опасались в те времена. Да и сейчас в объявлениях полно аналогичных авто.

Сообщение от игорь1964

А вообще, Вы просто не дочитываете до конца мои посылы

Отнюдь! Ваши посылы мною читаются и с многим я согласен. Я уже понял, что ГБО для Вас не интересно. То, что Вы при покупке авто, применяете старые как мир, но при этом действенные методы - я тоже понял. И что Вы за человек, мне кажется, я тоже разобрался - на тестя моего похожи. Но именно тот самый подход к частой замене авто и открывает между нами различия: У меня было 5 авто, крайние 7 лет 2 машины в семье. Зарабатываю я не много, но у меня есть знания и умения которые позволяют сохранить часть денег за счёт снижения экспл расходов - Вам это не интересно. + мне сам процесс приносит удовольствие, у Вас хобби явно иное

Сообщение от worker

Отнюдь! Ваши посылы мною читаются и с многим я согласен. Я уже понял, что ГБО для Вас не интересно. То, что Вы при покупке авто, применяете старые как мир, но при этом действенные методы - я тоже понял. И что Вы за человек, мне кажется, я тоже разобрался - на тестя моего похожи. Но именно тот самый подход к частой замене авто и открывает между нами различия: У меня было 5 авто, крайние 7 лет 2 машины в семье. Зарабатываю я не много, но у меня есть знания и умения которые позволяют сохранить часть денег за счёт снижения экспл расходов - Вам это не интересно. + мне сам процесс приносит удовольствие, у Вас хобби явно иное

Ну для меня машина - хобби была только первая моя копейка. Она единственная верой и правдой отбарабанила у меня 10 лет и 300000км. Потом отношение к авто стало утилитарным, либо средство передвижения, либо заработка. Те, которые я гонял для перепродажи (недолго и давно, пока первую пошлину не ввели) я не считаю, потому что не считаю их своими. А те, на которых мне приходилось работать, региональным торговым представителем, и даже три года в такси, ну были тяжелые времена, я тоже отнюдь не Рокфеллер, да, это были серьезно б/у машины. И главный критерий был - отработать у меня без вложений максимально возможное время. С этим и связана частая замена машин. То есть я брал себе 20-летнюю по тем или иным критериям, делал ее вкруг с минимально возможными вложениями, и нещадно эксплуатировал. Вот время до "убития" и определяло срок владения этой машиной. Второй раз не делал, продавал, как есть. Почему? Ни одна не ответила моим запросам. Вернее, одна ответила, но...ДТП. Где-то я тут писал об этом. И я продал ее разбитой. Потом подвернулась постоянная работа, потом другая, сейчас третья. По мере роста благосостояния и по мере перехода в совсем уже зрелый возраст изменились и отношения с машинами. Вот уже четвертое авто я беру новым. Езжу три-четыре-пять лет и продаю, беру опять новую. Но между тем они все равно остаются средством передвижения, не более того. Ну и езжу я, наконец-то, не по 150 тык в год, а всего лишь по 15. Ни за что больше не буду "усовершенствовать" свой авто, и уж тем более ни за что не буду этого делать сам. Вырос, обленился, да и силы уже не те. Критерии следующие - выбираемый авто должен отвечать моим требованиям на данном этапе жизни, и не превышать определенный уровень цены. Например, точно знаю, что никогда у меня не будет крузака или, допустим, Q7, хотя очень нравится эта машина. Почему? Даже если бы и мог себе это позволить, то разум сопротивляется положить такие несоразмерные деньги под задницу, для того, чтобы доехать 8 км до работы за 11 минут. Нецелесообразно. А понты я давно перерос. В молодости, разумеется, грешил, что уж там. На данном этапе ЫЧ меня вполне устраивает таким, какой он есть. Но следующей машиной он не станет, даже если бы и продолжал выпускаться. Все-таки критерии меняются с течением времени. Пока что рано думать, у меня есть еще 2 года примерно. А про снижение экспл. расходов, ну это является одним из критериев выбора авто. Сначала считается бюджет. Если ежемесячная сумма меня не устроит, я эту машину не возьму. А если устроила, то я уже не буду упираться, чтобы ее сократить. Если получится само - приятно. Равно как и небуду в бюджет заранее закладывать "усовершенствование". Или машина сразу отвечает моим требованиям (ну или возможен компромисс с совестью), либо это не моя машина.

Мдя... развели холивары.

Где-то писал уже, и повторюсь.
Газ ставить можно или в хорошем установочном центре (в Москве из 5 мной пробованных могу порекоменндовать только один, там есть пара грамотных специалистов) или если сам соображаешь в вопросе.

По вопросу безопасности:
застал еще времена, когда испаритель делали из куска медной трубы и резинового шланга. В один прекрасный момент в тоннеле на Садовом кольце антифриз проел медь в этой чудо-конструкции и я закипел газом.
Собственно это я к чему? Сейчас уровень и качество изготовления деталей ГБО на уровне космического века, а я начинал в каменном.
Каждые 10 000 км. - ТО при котором аниализируют работу мозгов, меняют фильтры, проверяют гермитичность трасс и состояние патрубков. Блоки с ОБД коррекцие позволяют забыть о криворуких установщиках и неправильных настройках.

На мой взгляд, единственным недостатком гбо на сегодняшний день остается необходимость вкрячивать баллон в салон или багажник.

Думаю счас государство вас рассудит. Лично я подумываю о газе, при возможном дальнейшем росте цен на бензин.
Из минусов: это тор в багажнике
Из плюсов: это увеличение автономного хода и цена на газ+ возможность передвигаться на двух видах топлива (если правильно меня поймете, всякое бывает)
ЗЫ: мое личное мнение, экономить начинаешь не после окупаемости ГБО, а сразу после установки. Ведь, как правильно сказано, оборудование остается с вами и может быть демонтировано, а может быть продано вместе с авто но с доп. контрибуцией. Т.е. при стоимости ГБО в 30 тыс, десять ты вернешь по любому. Правда установка б/у ГБО в СЦ - это маловероятное дело, но мы живем в России. А здесь все возможно.

- - - Добавлено - - -

А ездить можно сразу больше, тратить сразу меньше или ездить больше, но за те же деньги.

Для ознакомления
Газ как топливо для автомобилей

http://geoenergetics.ru/2019/01/28/gaz-kak-toplivo-dlya-avtomobilej/?fbclid=IwAR2fhb9bX8CAj2Nr52aTP6RbnA3QlTbWhLL6QSyX 0w2BGzA2cvYI1dA5IKI

Господа, а есть реальные пользователи ГБО на sx-4?