ESP, ABS и прочие системы (кроме системы полного привода)

[dimit59]

да ничего сложного, для этих целей G-сенсор и стоит.... он как раз и определяет направление сноса....ну а дальше уже берется в расчет скорость, положение руля и система сама подтормаживает нужные колеса. Основное отличие ЕСП от АБС в том, что она любое колесо может притормозить и даже пару на разных осях

Может и ничего сложного, но как я понимаю, он заточен для работы относительно колёсных осей, а при сносе он не работает, эт факт, может вектора не может определить, ХЗ, а если сделать совсем уж чувствительным, тогда ездить совсем невмоготу будет. Да и походу одного G-сенсора для отработки таких ситуаций маловато будет, технологии развиваются, бум надеяться на лучшее, но уж не на этом авто

[mvictor]

Основное отличие ЕСП от АБС в том, что она любое колесо может притормозить

В том числе и двигатель задушить (читай сброс газа).

PS Кстати, на скользкой дороге я по этой же причине предпочитаю ездить в положениях 2 и 3 селектора автоматической коробки на повышенных (около 2500 - 3000) оборотах. При сбросе газа в таком случае происходит торможение двигателем еще до того как я переношу ногу на тормоз.

[ThinkPad]

может вектора не может определить, ХЗ

т.е. вектор сноса вбок в повороте в одном случае он может определить, а в другом нет?

- - - Добавлено - - -

[dimit59]

т.е. вектор сноса вбок в повороте в одном случае он может определить, а в другом нет?

если внимательно посмотреть ролик, там нет моделирования варианта со сносом, а снос и занос это как бы разные вещи, в ролике как раз показан вектор момента вращения, а при сносе его нет.

[mvictor]

если внимательно посмотреть ролик, там нет моделирования варианта со сносом, а снос и занос это как бы разные вещи, в ролике как раз показан вектор момента вращения, а при сносе его нет.

Скажем так: в подобных ситуациях меня скорее всего или выкинуло с дороги или развернуло:



Тут важен такой момент: полноприводные кроссоверы должны уметь чуть больше моноприводных седанов, в том числе и в плане поворотов на скользком покрытии. Если сравнивать с предыдущей Каризмой, то разгон и обгоны с перестроением на заснеженной дороге на Сексике даются на порядок легче, но вот повороты... Каризма с полным баком и двумя мешками песка в багажнике вела себя в поворотах намного стабильнее безо всяких ЕСП.

[Каа1321]

PS Кстати, на скользкой дороге я по этой же причине предпочитаю ездить в положениях 2 и 3 селектора автоматической коробки на повышенных (около 2500 - 3000) оборотах. При сбросе газа в таком случае происходит торможение двигателем еще до того как я переношу ногу на тормоз.

на двойке обычно отжигаю если похулиганить хочется.
до сотни почти едет - чего вполне достаточно для заносов красивых.
но яб не сказал, что это безопаснее... наоборот в повороте сброс газа на "2" скорее вызовет занос, чем на "Д"...
ну собственно мне именно этого и хочется.
а когда спокойно еду, то "Д" всегда и по снегу и по льду.

- - - Добавлено - - -

если внимательно посмотреть ролик, там нет моделирования варианта со сносом, а снос и занос это как бы разные вещи, в ролике как раз показан вектор момента вращения, а при сносе его нет.

да нормально наша ЕСП снос гасит - проверял неоднократно.
(на полноприводном ЫЧе, у меня нету её)
на грандвитаре тоже.
она у Сузук ИМХО даже черезчур вмешивается
непонимаю что у мвиктора нетак...у него наоборот не вмешивается...
может резина летняя?
или разная по осям или давление неправильное или ещё какая неисправность...

[mvictor]

Каа1321, не резина у меня не летняя:

http://shina.com.ua/cooper__weather_master_snow.html

Покупал её в салоне Suzuki так что не подделка, да и претензий к разгону и торможению на льду и снегу у меня к ней нет. Давление во всех шинах - 2.3 атм, периодически проверяю. Возможно действительно что-то с моей ЕСП не так, надо будет попробовать где-то на площадке, пока снег не растаял.

[ThinkPad]

а снос и занос это как бы разные вещи, в ролике как раз показан вектор момента вращения, а при сносе его нет.

снос и занос это вовсе не разные вещи. И в том и в другом случае вектор реального движения авто не совпадает с желаемым
В ролике показан вектор вращения что бы понятнее было людям не имеющим технического образования, а в реале G-сенсор определяет направление ускорения в ту или иную сторону. А ускорение что при сносе, что при заносе будет абсолютно одинаково.
Единственный момент который мне видится у mvictor в его случае сноса это то что у него руль стоял прямо, тогда по идее может ESP и не вмешается (сигнала отклонения руля то нет), хотя по идее тоже должна, т.к. все равно вектор движения в реале при сносе будет отклонен в сторону от прямолинейного (куда смотрит руль).

[Каа1321]

Единственный момент который мне видится у mvictor в его случае сноса это то что у него руль стоял прямо, тогда по идее может ESP и не вмешается (сигнала отклонения руля то нет), хотя по идее тоже должна, т.к. все равно вектор движения в реале при сносе будет отклонен в сторону от прямолинейного (куда смотрит руль).

возможно, да нужно "дать понять" ЕСП более ясно поворотом руля что ты всёже хочешь "вооон туда"!
помнится когда специально её провоцировал я именно дёргал руль черезчур сильно чтоб начался снос и не выпрямлял его пока ЕСП не "завинтит" машину в поворот сама.

- - - Добавлено - - -

Каа1321, не резина у меня не летняя:

http://shina.com.ua/cooper__weather_master_snow.html

ээээ по ссылке размер 245/45/17
а сама резина это типа европейская зима?

[dimit59]

снос и занос это вовсе не разные вещи. И в том и в другом случае вектор реального движения авто не совпадает с желаемым

Ну почему не разные? занос это смещение задней оси, относительно передней, в этом случае мы и наблюдаем указанный в ролике вращательный момент, в довесок крутим руль пытаясь исправить, тут система по полной и вмешивается,
А при сносе мы теряем контакт во всех 4х точках, и так тихонечко себе ползём наружу, пока какое нибудь колесо не найдёт препятствие и не создаст кузову вращательный момент, ну или искуственно не дёрнем рулём, тем самым создав понятные условия системе
В противном случае по вашему, на сухом асфальте в повороте, или при движению по кругу, должна срабатывать ЕСП, там ведь момент наружу ого-го, а мы этого не наблюдаем пока юз не устроим

тогда по идее может ESP и не вмешается (сигнала отклонения руля то нет), хотя по идее тоже должна, т.к. все равно вектор движения в реале при сносе будет отклонен в сторону от прямолинейного (куда смотрит руль).

[mvictor]

ээээ по ссылке размер 245/45/17
а сама резина это типа европейская зима?

Нет, размер у меня стандартный (205/60/R16) я просто показал какого типа у меня резина. Сама по себе резина неплохая, то есть на укатаном снегу и льду разгоняется и тормозится достаточно хорошо и коровой на льду себя не ощущаю. Думаю, что дело не в резине: даже если бы была летняя, все равно ЕСП просто должен срабатывать намного чаще, а тут речь идет о том, что он при заносе вообще не срабатывает.

помнится когда специально её провоцировал я именно дёргал руль черезчур сильно чтоб начался снос и не выпрямлял его пока ЕСП не "завинтит" машину в поворот сама.

У нас сегодня снег пошел и на центральных дорогах небольшой слой снежной каши. Пробовал пару раз входить в поворот 90 гр. на скорости около 30 км/ч машину ощутимо заносило, но значок ЕСП не загорался, так что ну его нафиг надеятся на эту систему в плотном потоке - можно кому-то в бочину заехать или бордюр зацепить на узком перекрестке.
С другой стороны, при резком разгоне значок все-таки загорался. Может у меня G-сенсор неисправен или сильно загрублен, но больше эксперименты я делать не буду, меня в принципе и так все устраивает.

[Каа1321]

А при сносе мы теряем контакт во всех 4х точках, и так тихонечко себе ползём наружу, пока какое нибудь колесо не найдёт препятствие и не создаст кузову вращательный момент, ну или искуственно не дёрнем рулём, тем самым создав понятные условия системе
В противном случае по вашему, на сухом асфальте в повороте, или при движению по кругу, должна срабатывать ЕСП, там ведь момент наружу ого-го, а мы этого не наблюдаем пока юз не устроим

неа.
в мозг зашита зависимость поворота руля, скорости и ускорения - в случае сноса ускорение будет меньше расчётного и система поймёт, что понесло - будет докручивать в поворот тормозами и сбросит газ.

[dimit59]

но больше эксперименты я делать не буду, меня в принципе и так все устраивает.

Не ну тут вы не совсем правы, эксперементировать надо для того, что бы хотя бы знать возможности системы, а иначе можно вляпаться понадеявшись

- - - Добавлено - - -

неа.
в мозг зашита зависимость поворота руля, скорости и ускорения - в случае сноса ускорение будет меньше расчётного и система поймёт, что понесло - будет докручивать в поворот тормозами и сбросит газ.

да хрен его знает что у неё там в мозгах, но казусы бывают, и это факт, где не надо срабатывает, а где надо фиг
а в общем то всё нормально работает

[Каа1321]

так он и не надеется!
что вообщем то верно, но не до конца...
яб посоветовал бы наведаться к дилеру, проехать на тестрайве (пусть не такойже модели но всёж чтоб понять как оно должно быть) и дать специалисту проехать на своём.
а то както стрёмно - система есть, но надеяться на неё нельзя...
может руль не откалиброван... ошибка будет ли гореть при этом?

[mvictor]

яб посоветовал бы наведаться к дилеру, проехать на тестрайве (пусть не такойже модели но всёж чтоб понять как оно должно быть) и дать специалисту проехать на своём.

Я могу еще попробовать проверить как меняются параметры в SZ Viewer для ЕСП при резких поворотах где-нибудь на площадке на снегу. Конечно, для этого нужно сравнить как ведут себя эти же параметры на нормально реагирующем ЕСП.

Что касается дилеров, то они скорее всего предложат мне по трэйд ин поменять на что-то более свежее или так загнут цены на "исправление проблемы", что ну их на хер.

[Каа1321]

да, чтобы пялится в приборчик - нужно знать как оно должно быть...
по поводу диагностики - час удовольствия стоит 900руб. - думаю оно того стоит.
ну и начать с поездки на тестрайве всеж она бесплатна...

[dimit59]

кстати о птичках

в мозг зашита зависимость поворота руля, скорости и ускорения - в случае сноса ускорение будет меньше расчётного

это только предположения, в ролике показан крутящий момент, при прохождении поворота если не давим на газ, то нет и ускорения, колёса тихонечко теряют сцепление, и мы тихонечко сползаем заборт, а вот тут самый интересный момент, даже если поддадим газку, система заработает, но уже с очень низкой эффективностью, и продолжим сползать, вот у меня такое пару раз было

[Каа1321]

кстати о птичках

это только предположения, в ролике показан крутящий момент, при прохождении поворота если не давим на газ, то нет и ускорения, колёса тихонечко теряют сцепление, и мы тихонечко сползаем заборт, а вот тут самый интересный момент, даже если поддадим газку, система заработает, но уже с очень низкой эффективностью, и продолжим сползать, вот у меня такое пару раз было

ускорение в повороте всегда есть!
центростремительное зовётся.
и это не предположения, а опыт хулиганства на разных авто.
те Сузуки на которых я ездил не сползали никуда при наличии ЕСП.
естетственно если я рулём указывал куда хочу ехать, читать мысли они ещё не умеют!

[dimit59]

ускорение в повороте всегда есть!
центростремительное зовётся.

ускорение это изменение скорости в момент времени, если память не изменяет, а в повороте действует не ускорение а центростремительная СИЛА, насколько я помню, которая конечно при определённых условиях может придать ускорение на вылет, ещё раз повторю для невнимательных, в ролике упор делается на вращательное реагирование датчика, относительно осей, ну и сопутствующие моменты - руль, проскальзывание колёс
Ваш опыт, это только ваш опыт, и опыт есть не токма у вас,

[Каа1321]

ускорение это изменение скорости в момент времени, если память не изменяет, а в повороте действует не ускорение а центростремительная СИЛА,

где есть сила - там и ускорение - как хош называй!
главное, что датчику есть что почуять!