Балансировка колёс

[AnM]

Вот все мои вопросы сводились к тому - почему гранулы занимают место контрдисбаланса. И ответ на него был - эффект самоцентрирования, открытого инженером Лавалем.

Я не привык прикрываться какими-то известными фамилиями... Я хотел пояснить все по простому "на пальцах" ... как сам это понимаю.
Хотите что-то узнать - так слушайте объясняющего! И конечно же я сам выберу те шаги по которым мы пойдем к ответу ... шаг 1, шаг 2 и т.д. ... и несомненно нужен конструктивный настрой со стороны собеседника. А если уже на шаге 1 мне говорят "нет! мы туды не пойдем! мы хочим все иначе!" - ну тогда шагайте сами )))

[игорь1964]

Пока что понял одно: допускается, что гранулы работают при равномерном движении с крейсерской скоростью на значимые расстояния. Чего на наших, по крайней мере, дорогах не бывает по определению ,в качестве примера могу привести, скажем мои поездки Тамбов-Москва. Стараюсь держать тахометр на 4000 об. Это означает 140+ км/час. Средняя скорость по навигатору при этом редко превышает 80 км/час. И это на 500-километровом пути. Ну и плюс не забывайте, что почти нет ПРЯМОЛИНЕЙНОГО пути. Сплошные повороты-перестроения-обгоны. То есть помимо перечисленных сил, действующих на бисер, постоянно появляются центростремительные силы, которые действуют на бисер уже в плоскости внутренней поверхности шины, двигая его от внутреннего края к внешнему, тем самым дополнительно сбивая балансировку. Ну а о ямах-буграх, на которых еще появляется сила инерции, также действующая на бисер, я умолчу.После каждого такого воздействия, то есть чуть ли не ежеминутно, бисеру опять нужно время, чтобу самоцентроваться. Плюс у нас постоянные ускорения-замедления, вплоть до нулевых значений. То есть бОльшую часть пути мы едем на небалансированных колесах. Это, повторюсь, если ДОПУСТИТЬ, что теория в данном случае работает. Продолжаю склоняться к мысли, что это не так. При этом вовсе не оспариваю ее наличия.

[Shoewreck]

Отличный получился наброс бисера на колесо, одобряю!

Для меня (как и для большинства неверующих) вполне очевидно, что при вращении вывешенного колеса дисбаланс приводит к биению - ось ступицы, в виду некоторой податливости подвески, начинает двигаться по небольшой окружности вокруг оси вращения колеса. Разумеется, если не принимать во внимание всякие там пострезонансные явления, бисер должен аккуратно скопиться в наиболее удалённой от оси вращения точке - в сторону, куда смещён центр масс, - и усугубить дисбаланс.
Дальше у меня возникает две гипотезы:
1) Колесо большую часть времени проводит в соприкосновении с асфальтом. Когда тяжёлая часть колеса прокатывается по асфальту колесо получает небольшой удар, отбрасывающий бисер прочь от тяжёлой части, что постепенно приводит к исчезновению дисбаланса.
2) А что, собственно, происходит на зарезонансной частоте? Насколько я помню, ось ступицы, миновав частоту резонанса, должна начать двигаться не синхронно в фазе со вращением колеса, а в противофазе, в итоге тот же центробежный эффект начинает сгонять бисер не к тяжёлой, а к лёгкой части колеса.
AnM, прошу поправить, если я где-то ошибаюсь.

[kirill1978]

Это, повторюсь, если ДОПУСТИТЬ, что теория в данном случае работает.

Дык теория уже давно работает на практике.
Ну решили вот применить автобалансировку теперь к колесам
Она же (автобалансировка), м.б. немного в другом виде, но работает давно. Наряду с вышеупомянутыми примерами вот еще:
- шарики работают в CD-ROM приводах
- автобалансировка дисков в болгарках (фирменных)
Ну о вот еще сцылки
http://filimonikhin.narod.ru/
http://filimonikhin.narod.ru/fan/fan.html

- - - Добавлено - - -

отбрасывающий бисер

Наверное мало кто читает вышевыложенные материалы, но напомню, что дело не столько в самом бисере (нет, в бисере тоже ), но главным (!) свойством, к-м обладает бисер (как AnM писАл, уже 3-го поколения) является элекктростатический эффект.

- - - Добавлено - - -

Ну и еще раз... более старое видео даже чем в рекламе от CounterAct


- - - Добавлено - - -

Ну и вот наглядно, опять же старое

[AnM]

1) Колесо большую часть времени проводит в соприкосновении с асфальтом. Когда тяжёлая часть колеса прокатывается по асфальту колесо получает небольшой удар, отбрасывающий бисер прочь от тяжёлой части, что постепенно приводит к исчезновению дисбаланса.
2) А что, собственно, происходит на зарезонансной частоте? Насколько я помню, ось ступицы, миновав частоту резонанса, должна начать двигаться не синхронно в фазе со вращением колеса, а в противофазе

1) Да ... согласен
выше я уже пытался привлечь внимание общественности, что у нас не просто "свободная" ось, но и еще есть контакт с поверхностью дороги, что будет дополнительным фактором влияния, ускоряющим процесс балансировки ... но до дальнейших выводов нам дойти не удавалось )))

2) С выделенной фразой согласиться не могу. Почему вдруг ДОЛЖНА появиться противофаза? Все будет зависеть от кратности частот .... в любой замкнутой системе у нас есть некая частота внешнего воздействия и внутренняя частота чего-то там (не важно) ... если эти частоты совпадут или будут кратными - мы получаем какие-то стойкие амплитудные явления ... если частоты не кратные - то такого не произойдет.

Но мне кажется, что применительно связки "бисер + колесо" видео которое предоставил Кирилл, даст ответы лучше чем я

- - - Добавлено - - -

Ну и еще раз... более старое видео даже чем в рекламе от CounterAct

Замечательное видео ... видать из каких-то архивов!

Видео 1. Вот "мой" бисер после остановки вращения на дно бутылки не падает. Для этого надо постучать пальцем по корпусу бутылки. В этом видео, судя по всему, еще 1- или 2-е поколение бисера.

Спасибо! очень наглядные материалы! особенно второе видео! а для знающих англ. язык - так еще и с пояснениями !

[игорь1964]

Дык теория уже давно работает на практике.

Ты опять видишь только то, что тебе хочется. Вот ведь: русским по белому, да и сам цитируешь -

теория в данном случае работает

ключевое слово - "в данном"

При этом вовсе не оспариваю ее наличия.

Естественно, теория работает. Речь я веду о том, что она в МОЕМ автомобиле не дает мне никаких преимуществ перед традиционными грузиками. И попытался обосновать свою, и только свою точку зрения. Где сказано, что теория лжива и не имеет применения на практике?

[GERR]

Ну и вот наглядно

Всё верно - шарики-то катятся, а не стоят в определённых частях обода.

[AnM]

Всё верно - шарики-то катятся, а не стоят в определённых частях обода.

Не увидел такого ... Шарики докатываются до своих мест и там удерживаются до тех пор, пока вращается колесо.

- - - Добавлено - - -

Естественно, теория работает. Речь я веду о том, что она в МОЕМ автомобиле не дает мне никаких преимуществ перед традиционными грузиками.

Если упор в этой фразе на слове "моем", то конечно же любые дальнейшие разговоры не имеют смысла. "Вот ЛИЧНО Я кушаю суп вилкой, а не ложкой ... ЛИЧНО Я зимой не нуждаюсь в теплой одежде .... и идите все нафик" Да ... все абсолютно законно идут нафик. )))

Для "обезличенного автомобиля" мне кажется у гранул все-таки есть по сравнению с традиционными грузиками и плюсы и минусы.

[kirill1978]

Кароч, каждый видит своё, по-ходу
Что по мне, то это работает и причем давно

[игорь1964]

у гранул все-таки есть по сравнению с традиционными грузиками и плюсы и минусы

Подробнее, пожалуйста. Я вот свои сомнения изложил. В случае с бисером они у меня звучат следующим образом:

То есть бОльшую часть пути мы едем на небалансированных колесах.

Ну единственное, нужно грамматически исправить на "...я бы ехал, если бы засыпал бисер...",а не "...мы едем..." Грузики же при этом работают ВСЕГДА. Единственное, о чем прошу, давайте не будем сейчас рассуждать о точности станков и косорукости шиномонтажников. Сделаем допущение, что с этим все в порядке (что собственно, подтверждается практикой. Я после зимы повез летние колеса на балансировку. Причина: когда мыл после снятия их осенью, смыл на хрен керхером грузики на двух колесах. Так вот оставшиеся два оказались в нулях. На другом шиномонтаже. То есть на разных станках), поэтому все эти разговоры я отношу к теоретическим рассуждениям. Так вот грузики работают всегда. Безукоризненно. А в случае с бисером - нет. Почему, мне кажется, что я попытался изложить. Так в чем плюсы?

- - - Добавлено - - -

Кароч, каждый видит своё, по-ходу
Что по мне, то это работает и причем давно

Дык остальные темы все равно заглохли. А хохляндия твоя надоела уже...

- - - Добавлено - - -

Я кушаю суп вилкой, а не ложкой

Кстати, если у меня бывает возможность (отсутствие посторонних за столом, неусыпного надзора жены и пр.), то я вообще все предпочитаю ложкой. Удобнее и быстрее. Со времен армии осталось.

[игорь1964]

Я зимой не нуждаюсь в теплой одежде

И здесь тоже много правды есть. Ты за мной подсматриваешь, что ли? Из дома выхожу в гараж, сажусь в прогретую машину, еду на работу, машина остается в трех метрах от входа в здание, там тепло. У меня на полном серьезе нет зимних вещей. Всю зиму я проходил в ветровке, ну а шапки у меня не было с 1974 года. Так уж получилось.

[MCZarin]

То есть бОльшую часть пути мы едем на небалансированных колесах.

Да вот не понятно.

Сплошные повороты-перестроения-обгоны. То есть помимо перечисленных сил, действующих на бисер, постоянно появляются центростремительные силы, которые действуют на бисер уже в плоскости внутренней поверхности шины, двигая его от внутреннего края к внешнему, тем самым дополнительно сбивая балансировку.

Мне кажется, эти силы довольно незначительны (ведь пассажиров не кидает по салону вправо-влево ), и для их компенсации служит электростатика. То же самое касается разгона-торможения. Также AnM утверждал, что после остановки шарики сохраняют свое положение более суток.
Возможно, при ударах о крупные неровности шарики и соскакивают с насиженных мест, но во всех патентах утверждается, что это наоборот способствует их более быстрой миграции к местам, где требуется компенсация массы.

[AnM]

Единственное, о чем прошу, давайте не будем сейчас рассуждать о точности станков и косорукости шиномонтажников. Сделаем допущение, что с этим все в порядке ......... поэтому все эти разговоры я отношу к теоретическим рассуждениям.

Говорил выше, могу повторить еще раз: с вентиляторами бороться не буду ... никакого смысла для себя в этом не вижу.

[игорь1964]

Говорил выше, могу повторить еще раз: с вентиляторами бороться не буду ... никакого смысла для себя в этом не вижу.

Не припоминаю что-то, чтобы речь шла о борьбе. Речь шла об этом:

мне кажется у гранул все-таки есть по сравнению с традиционными грузиками и плюсы и минусы.

Я попросил назвать плюсы, то есть преимущества. Так как я их не нахожу. Именно для себя, как для среднестатистического пользователя автомобиля. Ну да, впрочем, ладно. Проехали. Действительно, особой важности дискуссия не имеет.

[Wert4x4]

Вообще, приблуда интересная. Особенно исходя из того, что после наших "дорог" дисбаланс колес может меняться прямо в движении (это я о налипшем говнолине). У меня бывает на 80-90 руль из рук выбивает на ровном асфальте от вибрации. Помоешь диски (по 2 кг говнолина смоешь) - и снова все хорошо. Вот только не знаю сколько надо этих шариков, чтобы такое уравновешивать...

[игорь1964]

Вообще, приблуда интересная. Особенно исходя из того, что после наших "дорог" дисбаланс колес может меняться прямо в движении (это я о налипшем говнолине). У меня бывает на 80-90 руль из рук выбивает на ровном асфальте от вибрации. Помоешь диски (по 2 кг говнолина смоешь) - и снова все хорошо. Вот только не знаю сколько надо этих шариков, чтобы такое уравновешивать...

Кстати, напоминание о говнолине, говорит как раз в пользу бисера. С задних колес каждый раз при переобувке счищаю сантиметра по два налипшего и спрессованного... ну того самого. А не бьет! Wert4x4, ну тут сказывается разница между тем, где ездишь ты и где я. У меня это соленый липкий песок с черноземом. Так вот, раз не бьет, значит самобалансируется при постепенном налипании, нет разве? Правда и тут у меня возник вопрос: блин, на передних нет этого налипания. Почему???

[Каа1321]

Кстати, если у меня бывает возможность (отсутствие посторонних за столом, неусыпного надзора жены и пр.), то я вообще все предпочитаю ложкой. Удобнее и быстрее. Со времен армии осталось.

аналогично.
для супа побольше ложка, для остального чуть меньше.
вот только салат из капусты к примеру вилкой удобнее и лапшу...

[kirill1978]

вот только салат из капусты к примеру вилкой удобнее и лапшу...

А чё про китайские палочки забыли? Удобная весчь

[MCZarin]

Удобнее пальцев ничего на свете нет. А суп можно хлебать прямо через край тарелки. Вот только за компом так не прокатит - клава быстро запачкается.

[игорь1964]

А суп можно хлебать прямо через край тарелки.

Я уже весь красный сижу.Именно так и делаю, ложкой долго...