Поиски минусов 4WD у SX4

[ThinkPad]

AnM, что "гвозди", что "жвачка" - все едино Проворот дисков то будет конечно, но если переходить на принятую терминологию, то гвоздь сломается (потом сразу же будет засунут новый), а жвачка растянется.....
Результат то одинаков - диски провернуться , ну а потом опять наступит "полный LOCK" по терминологии Denchik.
Т.е. у него полный LOCK то есть, то нет
Едем прямо - всегда полный LOCK (даже при выключенной муфте - диски не проскальзывают, угловая скорость всех колес одинакова)... начинаем поворачивать - полного LOCK нет

[AnM]

Т.е. у него полный LOCK то есть, то нет

Эту "диалектику" в рассуждениях Denchik я тоже уже давно заприметил ...

[Denchik]

Други, а можно я вечером отвечу?
только мне надоело, когда я что то объясняю, вы не понимаете и обливаете меня грязью.
давайте либо спорить аргументированно, либо не спорить вообще.

я затеял этот сырбор только для того, чтобы через 5 лет не увидеть сдесь тему "нахрена мы это сделали", в которой люди будут описывать разрушения крестовин на кардане после поездок на тумблере "суперлок".
Мне без разницы, я его не буду ставить, а людей жалко...

[AnM]

вы не понимаете ... и обливаете меня грязью.

Да от чего же такое самомнение то?! мол вас тут не понимают ... Все ваши умозаключения очень даже прозрачны.
Другое дело, что с вашей "интертрепацией" реализации полного привода я не согласен. И в этом что ли по-вашему "поливание грязью"?

Это вы почему-то взяли на себя роль гуру ...
И картинки мы тут свои же не понимаем .. и тумблеры бездумно втыкаем, считая себя умнее японческих инженеров ... и индикаторы бесполезные городим ... и самое главное - ваш бред признавать за гениальную мысль не желаем. Вот ведь редиски какие! Не надоело изворачиваться на пустом месте? Как дитё малое ... чес слово ...

[Denchik]

Да от чего же такое самомнение то?! мол вас тут не понимают ... Все ваши умозаключения очень даже прозрачны. Другое дело, что с вашей "интертрепацией" реализации полного привода я не согласен. И в этом что ли по-вашему "поливание грязью"? Это вы почему-то взяли на себя роль гуру ... И картинки мы тут свои же не понимаем .. и тумблеры бездумно втыкаем, считая себя умнее японческих инженеров ... и индикаторы бесполезные городим ... и самое главное - ваш бред признавать за гениальную мысль не желаем. Вот ведь редиски какие! Не надоело изворачиваться на пустом месте? Как дитё малое ... чес слово ...

Вбивайте гвоздь, да потолще своим "суперлоктумблером" и лишайте муфту ее второго предназначения - предохранительная муфта.
мне без разницы.
только зачем другим то советовать?

[AnM]

мне без разницы.
только зачем другим то советовать?

Будьте точнее в формулировках, плиз ...
Не мне без разницы", а "мне сие не по мозгам" - вот так будет в самый раз.
Откуда вдруг взялась всё это обличение чужой технической безграмотности? Или вы все это своим чудесным 3-м глазом опять увидели, как давеча смогли на видео распознать приложенные моменты на разные колеса?

Давно это было (про тумблер ...) но помнится мне что даже в той теме было явно сказано, что сей тумблер нужен исключительно для кратковременного использования в особо тяжелых случаях .. типо тронуться аккуратно из грязи. И ничего криминального с авто за эти 30 секунд бы не стало.

Denchik! Оствьте вы эти разговоры .. Не по Хуану сомбреро .. Ну не годитесь вы в технические эксперты. Вам бы для начала с элементарными вещами из реализации полного привода разобраться ... И уж тем более пока не залазить в чужие разговоры со своими куцыми советами!

[Denchik]

ну и кто прав? хотя описание конечно хромает, писал школьник или студент первокурсник

я.
еще раз прочтите, я там подправил и дописал.

Добавлено через 12 минут

Случайно нет Самому интересен максимальный передаваемый ей момент при полной блокировке.... и график зависимости блокировки от напряжения.....

ладно, возьму сдесь http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=3164&page=2 для Туссана.
принцип один и тот же.

[AnM]

Самому интересен максимальный передаваемый ей момент при полной блокировке.... и график зависимости блокировки от напряжения.....

Графика нет ... пока во всяком случае

По опыту изучения подобных муфт на других авто ... максимальный момент, который может выдержать муфта = максимальному моменту двигателя ... дальше через все имеющиеся демультипликаторы .. и всё это в конечном счете умножить на 2 ... т.е. общую прочность конструкции с запасом делают.
Это обычно относится и к трансмисии ... наша акпп = родная сестрица коробки 60-40LE ... т.е. расчитана на максимальный момент 400 Н.
Давеча появился нагоризонте Кадиллак Эскалад 2011 ... акпп = 60-90LE .. тут максимальный момент даже больше 1000 Н ... коробка вообще живет в тепличных условиях даже на таком диком движке ... температура масла не поднимается выше 60 град.

Добавлено через 13 минут

откуда логика? Заблокированный дифференциал это все равно что дифференциала нет и колеса стоят на одной оси
как может уйти момент на какое то из колес?

Тут у студента (автора строк из просторов инета) традиционная для таких опусов путаница в понятиях. Ведь вроде глаза все видят! ... а грамотно изложить - тяму не хватает.
Не втыкал бы он в своей фразе тут и там слово "момент" .. заменил бы кое-где на фразу "сопротивление поверхности дороги" - и все бы сразу стало просто и понятно!

Берем закрытый дифф (ну т.е заблокировали его ... заварили нафик, как это делают многие мои знакомцы гряземесы ) ... подвешиваем в воздухе одно колесо ... от двигателя пусть нам на кардан приходит 200Н. И вот тут дальше вопрос: как ентот момент (задолбало уже это слово ) распределяется между колесами? А что дальше? а дальше - ступор. Не могет "студент" срочным порядком ввести в систему новое понятие - "сопротивляемость поверхности" ..
ДА - пока одно колесо в воздухе, второе будет изнашивать свой протектор усилием 200Н .. т.е. двигатель всю свою мощщу направляет на колесо, что вообще способно сопротивляться вращению.
Как только второе колесо коснется земли - тут же протекторы обоих колес будут изнашиваться от усилия в 100 Н, ибо теперь двигатель прошеркивает о дорогу не 1, а 2 колеса ... а при этом сам момент от двигателя не менялся.

И вот блин эту бедную "зёбру" таскают туды-сюды по просторам инета! ... разглядывают её бока ... и все вроде как видят, а слов нужных нийтить не могут

[Denchik]

Переснимите видео .. поднимите одно переднее колесо в воздух .. дайте точную формулировку - какой момент вы куда распределяете ..... и я запросто с вами соглашусь.

А зачем поднимать?
Передние колеса на снегу, значит сцепление их с дорогой меньше, чем у задних.

Давайте пока допустим, что муфты нет (о ней отдельно поговорим).
Момент от двигателя на задней оси будет больший чем на передней?

[AnM]

А зачем поднимать?
Передние колеса на снегу, значит сцепление их с дорогой меньше, чем у задних.

Аха ... А передок авто тяжелее задка ... и это компенсирует "скользючесть" снега.
Вы опять желаете "увидеть" только видимое вам?
Ну не информативное это кино! Ну вот судьба у него такая ... Дает только общие контуры понимания реализации полного привода на сексике. А точные данные - это только с применением соответсвующего оборудования ... которое вы кстати лихо списали как бесполезное

Давайте пока допустим, что муфты нет (о ней отдельно поговорим).

Вот уж увольте ... Разберитесь для начала в простых вопросах. Покажите, что вы способны ставить корректные вопросы. Обсуждения унутря вашей системы координат считаю для себя бесполезными ...

[AnM]

у это же модно, вмешиваться в чужой диолог про моменты в дифе и говорить: "для дебилов повторяю - нет на сексе межосевого диверенциала".

или я что то упустил?

Да не переживайте так! Мы уже привыкли, что вы что-то постоянно упускаете ...
Фраза была такая:

А для особо тупых, но все еще желающих конструктива, говорю медленно: в автомобиле SX4 НЕТ МЕЖОСЕВОГО СИММЕТРИЧНОГО ДИФФА (я достоточно медленно написал? мысля в вашем мозгу успевает за прочитанным? )

В любом случае я рад, что на один шаг вы явно продвинулись в нужную сторону ... не прошло и 10 страниц обсуждений, как вы усвоили, что на СХ4 межосевого диффа действительно нет. Урррря!

[Denchik]

Это хорошо, что один - в Новосибирске, второй - в Самаре, а третий - в Москве...

во блин, а я не обратил внимание.
я в окружении
1 справа 1200 км, другой слева около 2000.
смотрю на юг.

ЗЫ Новосиб -красявый город. большой.

Добавлено через 16 минут

В любом случае я рад, что на один шаг вы явно продвинулись в нужную сторону ... не прошло и 10 страниц обсуждений, как вы усвоили, что на СХ4 межосевого диффа действительно нет. Урррря!

а я когда то утверждал обратное?

Добавлено через 3 часа 37 минут
расчет по Туссану
исходные данные:
муфта: http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=3164&page=2
двигатель: http://www.koreamotor.ru/Article_669.html
коробка: http://www.autoreview.ru/archive/2004/21/primerka/
берем самый сильный двигатель: 2.0 CRDI 4WD с максимальным моментом 245 Нм
включаем первую передачу с отношением 1:3,64

на максимуме момента, двигатель, через коробку выгружает на главную передачу передней оси 254*3,64=924,6 Нм крутящего момента.

при включении режима ЛОК (на туссане он есть), муфта способна передать до 1254 Нм крутящего момента.

из этого можно сделать вывод, что достаточно заблокировать муфту только на 75% для передачи ВСЕГО доступного момента на задний мост.
т.е. даже в члучае, если передние колеса не будут иметь контакт с планетой земля, задний мост получит на задний мост ВЕСЬ доступный момент 924,6 Нм через заблокированную муфту (75%) без проскальзывания дисков - т.е. полная блокировка.

подобный расчет можно сделать для нескольких уровней момента в привязке к оборотам и построить график необходимой (и достаточной) блокировки в зависимости от оборотов.

А "незаблокированная" часть возможностей муфты будет служить роль "предохранительной муфты" для компенсации всяких ударов, перегрузок....

[ThinkPad]

построить график необходимой (и достаточной) блокировки в зависимости от оборотов.

И что это нам даст?? Как привяжем к этому графику напряжение на муфте?
Вы бы лучше на форуме Туксановодов эту инфу выложили тогда На Сексе то другая муфта, даже по габаритам Значит и максимальный передаваемый момент у нее другой....

[Denchik]

И что это нам даст?? Как привяжем к этому графику напряжение на муфте?

Хороший вопрос.
я сам не уверен, что зависимость степери сжатия от напряжения линейная.
по сути точно известны 2 точки:
0 вольт = 0% блокировки
12 вольт = 100% блокировки.

какой линией эти точки соеденены - х.з.

Добавлено через 2 минуты
но согласитесь, производитель муфты это знает, и сделал.
только нам забыл сообщить

[ThinkPad]

какой линией эти точки соеденены - х.з.

Ну так продолжайте изыскания

[Denchik]

Вы бы лучше на форуме Туксановодов эту инфу выложили тогда На Сексе то другая муфта, даже по габаритам Значит и максимальный передаваемый момент у нее другой....

Принципиально муфта таже, пераметры другие - да.
не удивлюсь, что производитель муфты один и тот же.

были бы параметры сексовской муфты - посчитал бы для нее.
хотя расчет - громкое слово.

[ThinkPad]

Принципиально муфта таже, пераметры другие - да.

ну так принципиально и двигатели у нас с Туксаном одинаковые... и коробка
Параметры только другие но это же для вас сущие мелочи, на которые не стоит обращать внимания

[Denchik]

Ну так продолжайте изыскания

зачем?
я и так вижу, что зафиксированное Вами и AnM изменение напряжение на муфте свиделтельствует об подстройке ее параметров под условия движения.

для меня этого достаточно, что бы быть уверенным в том, что в режиме LOCK муфта способна передать на задний мост до 100% выработонного двигателем момента.

Теоретически, настройка электроники может быть неоптимальна, и в некоторых режимах муфта все таки не справится с моментом, который есть в наличии.

Но я готов оставить это на совести Сузуки.
по крайней мере "вбивать гвоздь" не вижу нужды.
все и так хорошо.

Добавлено через 3 минуты

ну так принципиально и двигатели у нас с Туксаном одинаковые... и коробка Параметры только другие но это же для вас сущие мелочи, на которые не стоит обращать внимания

именно.
блок управления подстраивают под индивидуальные особенности авто...
если бы мы сравнивали Туссан или Секс с ВАЗом, вот тогда бы я засомневался.
иховы инженеры еще те перцы - чего только стоит косяк с выхлопушкой 2114!!!!

[ThinkPad]

для меня этого достаточно,

Очень жаль
Полезной информации ноль, а флуду на несколько страниц....
Вот и вся польза

"ходют тут всякие, натопчут... а мне потом прибирай"

[Denchik]

Очень жаль Полезной информации ноль, а флуду на несколько страниц.... Вот и вся польза "ходют тут всякие, натопчут... а мне потом прибирай"

Ну вывод, что "гвоздь" в муфте не необходим и даже вреден не полезен?
или есть чем оспорить?
это пожалуй единственное что стоит обсуждать.

а нафлудили мы совместными усилиями, не надо на меня все валить.
причем с дифами так и не разобрались.