Вооруженные конфликты и внешняя политика

[игорь1964]

Отвечу вашими же словами: "да пофиг на эту Армению, главное у нас по другому"

Ну как обычно слова вырваны из контекста и перенесены в противоположный. А так, если бы речь шла просто об Армении, то да, было бы пофиг. Но речь идет не об Армении как таковой. Речь идет о круге общения России. Если пойдет и дальше в том же ключе, то и у нас по-другому будет не очень долго.

Раскачивать можно и без среднего класса...

Так он именно об этом и говорит. Что именно отсутствие среднего класса облегчает раскачивание.

- - - Добавлено - - -

Опять проспали?

Именно.

- - - Добавлено - - -

А чего все так переживают?

Пока армяне майданят - Азербайджан подтягивает войска и технику к Карабаху.

А потом - "Карабахнаш"

Задача ведь прежняя - не допустить возникновения коридора Турция - Грузия - Азербайджан - Каспий.
Грузинская "кишка" после 08.08.08 совсем худая.

Азербайджан? Да через 10 лет по руководством пиндосов будет мир и дружба навеки между армянами и азерами, и как раз этот самый коридор. Именно к этому идет. Ну а "Карабах наш" и "Карабах азерский" - это две настолько большие разницы... Азеры и турки - это одно и то же, глаз да глаз, за спину пускать нельзя.

[ThinkPad]

Что именно отсутствие среднего класса облегчает раскачивание.

Напомню что на Болотной нас пытались именно через средний класс раскачивать
Как показывает история абсолютно без разницы, есть средний класс или нет... для создания любой "революции" нужно всего две вещи - бабки и наличие предреволюционной ситуации (недовольства части населения).... все остальное уже дело техники Причем дело той же техники создать ту самую предреволюционную ситуацию

В том то и дело, что раскачивать только и можно, что без среднего класса - средний класс это балласт, придает устойчивость

Напомню что февральскую революцию в 1917 именно средний класс и осуществил
Про гитлеровскую Германию уже выше написали

и ещё мнение - за счет финансирования индусами совместного пр-ва наши и должны были наладить серийное пр-во Су-57

Ну тут не совсем так. Напомню предысторию:
в начале 2000-х Индусы заявили что хотят купить порядка 300 штук, но при этом половину будут делать у себя (т.е. просили технологии и производство). Под это дело они перечислили порядка 300 лямов на НИОКР и прочее. Еще по 4 ярда должны были перечислить позже обе стороны (мы и индусы)
Потом они же сказали, что 300 им много будет, хотим 120 всего, на что наши сказали, что тогда никакого производства и никаких технологий передавать не будем, нафига это нам
Индусы ушли чесать репу (денег так и не перечислили больше), ну а мы НИОКР уже провели, даже движок новый сделали, 10 штук Т-50 уже летают во всю на испытаниях А индусы хотели туда свой движок вкрячить и частично авианику и вооружение. В общем хотели практически новый самолет создать на его базе, но за наш по сути счет
Ну и теперь финал - Индусы отказались по причине нехватки денег.

[игорь1964]

Напомню что на Болотной нас пытались именно через средний класс раскачивать

На Болотной ничего не пытались. Это непонятный проект. Я могу только предположить некое исследование, эксперимент. Для понимания общей картины и разработки действий. Другого объяснения у меня нет. Я по-прежнему предпочитаю не подозревать противника в непрофессионализме, а в этом случае ничего иного в голову не приходит. Не могу представить, чтобы кто-то всерьез рассчитывал на успех проекта под названием навальный.

Ну есть еще версия с хитрым планом, но она мне еще меньше нравится.

- - - Добавлено - - -

Вообще, мнения по Армении весьма разные присутствуют.

Узбек, в своё время, удавил местных "майдаунов" и тем сохранил страну. А вообще, мы в очередной раз прос**ли ситуацию.

неплохой "пятачок" был.

Следующий Казахстан. Только там всё хуже. Никаких майданов не будет. Те кто нужно уже сидят на местах, осталось дождаться пока дряхлый предводитель, который уже ничего не решает, просто слиняет

Есть мнение, что наши надавили на Сарксяна и провели рокировку, которая устроила всех.

Это я просто в качестве статистики. С последним мнением не согласен. Ну и не стоит забывать, что уход премьера у них означает досрочные выборы в парламент.

[ThinkPad]

С последним мнением не согласен. Ну и не стоит забывать, что уход премьера у них означает досрочные выборы в парламент.

Ну может быть еще и так: вне зависимости от исхода Россия останется в плюсе - война, прямо или косвенно спровоцированная и выигранная новым руководством Армении не приведет к ненужным осложнениям с Западом по аналогии с крымскими осложнениями и ослабит пронатовский вектор Азербайджана, с другой стороны та же война, проигранная новым руководством Армении не позволит армянам обвинять Россию в "предательстве" и опять же ослабит пронатовский вектор Баку - за счет отвлечения от антироссийских авантюр на Каспии.
Причем полагаю что с Баку уже порешали основные вопросы
Ильхам Алиев принял Валерия Герасимова

[игорь1964]

Ну может быть еще и так

Может. Но вероятность я оцениваю как не очень большую.
Я бОльшую вероятность вижу в как раз пронатовскому вектору в политике армении, уходу нашей базы оттуда (а свято место...), и как раз усилением пронатовского вектора азербайджана. Ну не завтра, разумеется. Думаю, что лет 10 точно понадобится. А учитывая, что там через дорогу Турмения и Казахстан...

[ThinkPad]

вероятность я оцениваю как не очень большую

вероятность чего? Я же оба варианта описал

- - - Добавлено - - -

Ну и не забывайте что 60% энергетики Армении зависят от российского газа и российских ТВЭЛов

[игорь1964]

вероятность чего? Я же оба варианта описал

- - - Добавлено - - -

Ну и не забывайте что 60% энергетики Армении зависят от российского газа и российских ТВЭЛов

У обоих твоих вариантов вероятность невысока. Соглашусь только с тем, что сегодня мы никак не можем ни на что там повлиять. Поздно.
По поводу ресурсов... Никому не интересна Армения. Пиндосам пофиг, откуда они будут брать ресурсы. Хохлы тому примером.

[ThinkPad]

У обоих твоих вариантов вероятность невысока

ну предложите третий вариант, отличный от моих

[игорь1964]

ну предложите третий вариант, отличный от моих

http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...ostcount=14885

[ThinkPad]

С последним мнением не согласен

а зря может быть?
Возможен и этот вариант, напомню что именно Саркисян подписал ассоциацию Армении с ЕС (правда предварительно согласовав ее с РФ).

пронатовскому вектору в политике армении, уходу нашей базы оттуда (а свято место...), и как раз усилением пронатовского вектора азербайджана. Ну не завтра, разумеется. Думаю, что лет 10 точно понадобится.

Судя по тому как комментирует события Кремль - там по ходу все под контролем

- - - Добавлено - - -

Опять проспали?

вам должно понравиться
«Россия всегда с тобой!». Как Кремль пропустил революцию в Армении

[игорь1964]

Судя по тому как комментирует события Кремль - там по ходу все под контролем

У них и по Сирии победные комментарии были.

а зря может быть?

Может. Особо не изучал вопрос, пока рассуждаю исходя из внутренних убеждений. Но думается, что просто недооценили ситуацию. Дождемся выборов, сразу все увидим по результатам.

[ThinkPad]

У них и по Сирии победные комментарии были.

а что, в Сирии мы уже проиграли?

[игорь1964]

а что, в Сирии мы уже проиграли?

Я согласен, что ты не мог этого не сказать, но уверен, что ты понял, о чем я.

[Спокойный]

Напомню что на Болотной нас пытались именно через средний класс раскачивать
Как показывает история абсолютно без разницы, есть средний класс или нет... для создания любой "революции" нужно всего две вещи - бабки и наличие предреволюционной ситуации (недовольства части населения).... все остальное уже дело техники Причем дело той же техники создать ту самую предреволюционную ситуацию

на Болотной было не раскачивание - какая-то пародия, опирающаяся на фриков в основном - возможно, разведка или к-нить обкатка нужных людей

Напомню что февральскую революцию в 1917 именно средний класс и осуществил

В 1917 численность среднего класса была мизерной по отношению к численности остального населения. Так что Февр революция скорее подтверждает мою точку зрения. А осуществили активные элементы ( по терминологии современного времени - скакуны-майданщики).

Про гитлеровскую Германию уже выше написали

На примере гитлеровской Германии и Версальского договора как параллелях с Россией и постперестроечной ситуации не настаиваю, знаний мало, но предполагаю схожесть в путях развития ситуации.

Ну тут не совсем так. Напомню предысторию:
в начале 2000-х Индусы заявили что хотят купить порядка 300 штук, но при этом половину будут делать у себя (т.е. просили технологии и производство). Под это дело они перечислили порядка 300 лямов на НИОКР и прочее. Еще по 4 ярда должны были перечислить позже обе стороны (мы и индусы)
Потом они же сказали, что 300 им много будет, хотим 120 всего, на что наши сказали, что тогда никакого производства и никаких технологий передавать не будем, нафига это нам
Индусы ушли чесать репу (денег так и не перечислили больше), ну а мы НИОКР уже провели, даже движок новый сделали, 10 штук Т-50 уже летают во всю на испытаниях А индусы хотели туда свой движок вкрячить и частично авианику и вооружение. В общем хотели практически новый самолет создать на его базе, но за наш по сути счет
Ну и теперь финал - Индусы отказались по причине нехватки денег.

ну возможно, помотрим, сколько Су-57 в войсках России через 2-3-4 года будет.

[ThinkPad]

ну возможно, помотрим, сколько Су-57 в войсках России через 2-3-4 года будет.

Я бы сказал по другому - посмотрим что индусы по итогу купят, Су-57 или Рафаэли

[A_L_E_X]

Я бы сказал по другому - посмотрим что индусы по итогу купят, Су-57 или Рафаэли

Тут такая связка - либо Т-50 в "экспортном" (урезанном) варианте, и тогда Русал - Дерипаска, либо Рафали + Дерипаска.

[Cergik]

Рассказать что дальше будет в Армении?
Вспыхнет Карабах с новой силой......Российские военные базы и наш радар дальнего обнаружения там будут ликвидированы.....в Армению придёт НАТО....
И это лишь малая толика того, что будет твориться.......Армянам нужно начинать учить турецкий или азербайджанский

Следующая на очереди я так понимаю Беларусь у пиндосов

Армения сегодня, Беларусь завтра?
https://gomel.today/rus/article/politics-386/

[EgorS]

Не буду цитировать, но опять в обсуждении попутали революцию и перевороты.
Для революции какой-то класс нужен, чтобы продавить в процессе революции изменения в социальном устройстве, необходимые ему. Главным из которых является собственность на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.
Вторым - работа СОЦИАЛЬНОГО ЛИФТА. Изменения, необходимые "среднему" классу, оставляют манёвр на жизнь остальным "классам", наиболее социальны. А вот изменения, необходимые крайним(люмпенам и олигархам) довольно неприятны для большой части населения.
Средний класс, кстати, это не константа, он от социального устройства общества сильно меняется от эпохи к эпохе.
Для переворота (смены правящего клуба) нужны: 1.засланные казачки в текущем клубе, 2.пушечное мясо, 3.бабло
А существенных социальных изменений переворот не предусматривает. Там речь идёт о перенаправлении денежного потока из бюджета в другое корыто.

[GERR]

Лица армянской "революции"

[игорь1964]

Не буду цитировать, но опять в обсуждении попутали революцию и перевороты.
Для революции какой-то класс нужен, чтобы продавить в процессе революции изменения в социальном устройстве, необходимые ему. Главным из которых является собственность на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.
Вторым - работа СОЦИАЛЬНОГО ЛИФТА. Изменения, необходимые "среднему" классу, оставляют манёвр на жизнь остальным "классам", наиболее социальны. А вот изменения, необходимые крайним(люмпенам и олигархам) довольно неприятны для большой части населения.
Средний класс, кстати, это не константа, он от социального устройства общества сильно меняется от эпохи к эпохе.
Для переворота (смены правящего клуба) нужны: 1.засланные казачки в текущем клубе, 2.пушечное мясо, 3.бабло
А существенных социальных изменений переворот не предусматривает. Там речь идёт о перенаправлении денежного потока из бюджета в другое корыто.

Сумничал, да?