плавает ли у вас стрелка тахометра на прогретом двигателе

[ThinkPad]

Вот только сомневаюсь, что поймете...

Так вы не сомневайтесь - выкладывайте

А то сразу на ум приходят диагносты, о которых писал ранее

Излагайте свои версии причин происходящего

А я просил КОНКРЕТНУЮ симптоматику. Ну хоть один вариантик!

Так я вроде конкрентно и написал - происходят изменения напряжения на лямбде, которых не должно быть.... куда еще конкретнее то??? или вам физику описывать как лямбда работает???
Самый просто способ проверить - сдернуть разьем с лямбды, движек зажжет чек, но будет работать в аварийном режиме....
Я на 100% уверен. что дело в лямбде, но вот в первой или во второй - не знаю....

Добавлено через 6 минут

Вот чего вам не занимать - так это самоуверенности ... прете як диз-зельный бульдоз-зер.

Читайте мою подпись, что бы не задавать в будущем вопросов

[AnM]

Так я вроде конкрентно и написал - происходят изменения напряжения на лямбде, которых не должно быть ...

В данном случае меня интересует конкретика, а не очередное ваше размытое "которых не должно".
Плиз ... укажите амплитудные или временные отклонения, которые на ваш взгляд ясно говорят, что стрелка должна дергаться именно из-за этого.
Неужели автору идеи это так сложно ???? А??

[ThinkPad]

укажите амплитудные или временные отклонения, которые на ваш взгляд ясно говорят, что стрелка должна дергаться именно из-за этого.

Ну, начнем с азов
для чего вообще нужна лямбда надеюсь понимаете??? Если нет, то вкратце она регулирует подачу топлива через форсунки для достижения оптимального соотношения бензин-воздух измеряя содержание кислорода в выхлопных газах.
Если кислорода в выхлопе мало, значит смесь богатая, нужно уменьшить подачу топлива, ну и наоборот соответственно....мозги реагируют на сигналы с лямбды практически мгновенно, изменяя подачу топлива.
т.е. налицо прямая зависимость подаваемого топлива от ее показаний. Вторая лямбда стоит после катализатора и корректирует работу первой, что бы в катализаторе эффективно догорали остатки топлива..... Включается вторая лямбда после прогрева и выхода на нормальный режим первой лямбды (на самом деле там сложнее несколько, но боюсь что не поймете )
Мозги движка рассчитывают подачу топлива исходя из информации о нагрузке двигателя, т.е. массового расхода воздуха и оборотов двигателя. Вычисляемая таким образом продолжительность впрыска не используется напрямую, а корректируется именно лямбдой.....
Если отключить лямбду (она не исправна или ее сигнал выходит за установленные пределы) мозги движка начинают работать по усредненным параметрам и топливно-воздушная смесь будет не оптимальной....
Теперь представим, что будет, если первая или вторая лямбда будут дурить (самопроизвольно менять напряжение) - получим те самые колебания оборотов двигателя......
Перечень возможных неисправностей лямбды достаточно большой и некоторые из них (потеря чувствительности, уменьшение быстродействия) самодиагностикой автомобиля не фиксируются.... в природе существуют специальные тестеры для лямбд, но это большая редкость

Но мы что то так и не услышали вашей версии происходящего

[AnM]

Моя версия будет зависеть от того, что нам все-таки скажет спец на СТО .. это сама стрелка бесится или есть реальные колебания оборотов.

Что касатеется ваших "азов", то .. сори .. это ваш очередной флуд, не более. Помнится вы раньше мне пытались с таким же упорством доказать, что лямбда вообще мало на что влияет ... у вас тогда на языке были всемогущие топливные карты. )))))))

Если вы мне в свете своей теории "влияния лямбды на увиденое на видео" не укажите точные параметры по напряжению и по секундам, то лично я буду считать разговор оконченным. Пока от вас только общие рассуждения, не подкреплоенные НИ ОДНОЙ ЦИФРОЙ (!!!) что к точной диагностике не имеет никакого отношения.
Ваша "квалификация" мне уже давно понятна. И принимать участие в вашем "театре одного вахтера" не считаю нужным.

[ThinkPad]

Если вы мне в свете своей теории "влияния лямбды на увиденое на видео" не укажите точные параметры по напряжению и по секундам

у нормально работающей лямбды период колебаний 300-500ms , размах около одного вольта.....
при работе двигателя на установившемся режиме, состав смеси постоянно отклоняется от стехиометрического в диапазоне ±2~5% с частотой 1~2 раза в секунду. Время перехода выходного напряжения зонда от одного уровня к другому не должно превышать 120ms.
Вот вам картинка нормально работающей Лямбды

Моя версия будет зависеть от того, что нам все-таки скажет спец на СТО

Скажет он следующее: Это нормальная работа - у всех авто так Неужели не ясно? Топикстартер писал уже про это

И попросил бы не переходить на личности - чревато
http://forum.clubsx4.ru/misc.php?do=cfrules

[MrAlexnord]

Ну и заруба тут пошла...

,морозы однако...

[AnM]

В чем усматривается переход на личность? В том, что я мешаю вам жонглировать понятиями, в которых вы, судя по всему, мало разбираетесь?
Если это ваш личный форму - так и скажите ... уйду в ту же минуту. И в таком случае ваше законное право распространять любую ересь ессно оспаривать не намерен. (Я же не лезу в вашу ветку про ЧИП-тюнинг! хотя там 99% информации = полная ерунда)


А своим графиком вы в очередной раз "типо ловко" ушли от ответа.

И, кстати, в очередной раз продемонстрировали, что с работой лямбды знакомы лишь отдаленно ..... ибо выложенная вами картинка справедлива ТОЛЬКО ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ .. а как общий критерий работоспособности лямбды не годится. Правда ... ведь трудно выковыривать из просторов инета инфу, не шибко понимая что собсно наковырял )))))

Я спрашивал не "как работает лямбда", а "какие конкретно отклонения от идеала по напряжению и временам (в мв и мс .. плиз!!!) покажут вам, что лямбда стала причиной колебания стрелки"... нарисуйте хоть один пример такой "красноречиво говорящей зависимости"!!! А вы мне все свои общие рассуждения предлагаете. Почему вы все валите на лямбду? Я ведь раньше уже приводил конкретные примеры, когда лямбда лишь ОТРАБАТЫВАЛА дефекты, созданные ДРУГИМИ железяками. Но это почему-то осталось за пределами вашего внимания.


пы.сы.
Одно дело, когда бы этот разговор касался просто "чё там как работает в авто". Типо пацаны решили пободаццо ...
Другое дело, когда человек с такими "советами" поедет на разборки на какое-то СТО. И своим "дайте мне графики .." .. имхо.. может шибко усложнить отношения с СТО-ошниками

[ThinkPad]

"какие конкретно отклонения от идеала по напряжению и временам (в мв и мс .. плиз!!!)

Не видя графика (который вам не нужен как вы говорите, вам и без него по видимому все ясно) сказать сложно..... Поэтому пофантазирую
Будет меняться период колебаний перехода через опорное напряжение.... возможно и само опорное напряжение будет меняться.....
Ткнуть бы туда осцилографом и посмотреть Тогда ясно будет
Если судить по видео, выложенному топикстартером, то колебания достаточно плавные, поэтому изменив частоту развертки на осциллографе можно увидеть (или не увидеть) те самые колебания... ну и на форму сигнала бы посмотреть.... на фронта его.....

[Georgy]

AnM,

Истина прописана в подписи, что делать, не знаю, тоже имел удовольствие попасть в похожий спор, когда тебя не слышат. И мысли аналогичные у меня возникали, типо кто хазяен в доме, и не шибко хотелось лишний раз на форум заглядывать...
Сочувствую!

[MrAlexnord]

Просто надо разделять виртуальное и реальное,Вы тут как-будто у машины в боксе стоите..Я ещё посмотрю чем всё с закончится с ремонтом....

[kirill1978]

Просто надо разделять виртуальное и реальное,Вы тут как-будто у машины в боксе стоите..Я ещё посмотрю чем всё с закончится с ремонтом....

Да не обращай внимания Это не первая тема, им бы лишь бы повод Самые злостные флудеры Забанить их обоих

[MrAlexnord]

kirill1978,

согласен,думал в клубе отдохну от троллей(извините,шучу) ,но и тут тебе хамят...

[AnM]

Georgy,

... что делать, не знаю ...

Можно на "ты"? ))

А я уже знаю )))
Я в свое время в самом начале задал прямой вопрос в личку. Получил вполне точный ответ. С тех пор в разговоры тет-а-тет не лезу ... фсякие там 2-е лямбды ... чип-тюненг (колхозный блин до ужоса) ... и прочая муть ... просто не реагирую и все тут.
А в данном случае все-таки затронуты интересы конкретного человека. И по своему опыту вижу, что ситуация развивается весьма криво ....
вот и влез ...


Меня давеча стращали, что если не буду делиться инфой, то и на встречную информацию тоже не должен расчитывать.
Гы-ы ... Да у меня таких "источников ценной инфы" каждый день целые кучи ... знаешь что бывает кучей? ... что иногда лопатой не отмахаесси!

Добавлено через 13 минут

Не видя графика который вам не нужен как вы говорите

Да .. не нужен.
Если выяснится, что у нас действительно ТАКИЕ реальные колебания оборотов .. смотрим на видое .. уверен, что лямбда тут не при чем. Тем более, что мы говорим о практически новом авто.
Главное: лямбда просто не умеет так "урывочно" сдыхать. Если и есть проблемы, то они выражаются в том, что авто уверенно валится в какую-то сторону по коррекции топлива.

Комментировать вот это:

Будет меняться период колебаний перехода через опорное напряжение.... возможно и само опорное напряжение будет меняться.....

крайне затруднительно ... ибо это вообще за гранью добра и зла ... и знания работы лямбды вообще.
Могу дать только наводку:
- период и так постоянно меняется ... в зависимости от оборотов двигателя ... но есть задержка!
- опорное напряжение задает комп .. и этот параметр НИКОГДА не меняется.
Так что .. сори .. все это действительно лишь ваши фантазии. Вот только как эта инфа реально поможет ТС? Загадко ...

[ThinkPad]

опорное напряжение задает комп .. и этот параметр НИКОГДА не меняется.

задает то его комп, но идет то оно по проводам
что скажете про эти картинки? (В правом нижнем углу)

как видим, опорное напряжение ушло

- период и так постоянно меняется ... в зависимости от оборотов двигателя ... но есть задержка!

речь то шла про холостые.... правда я не уверен, что период лямбды меняется в зависимости от оборотов... нужно будет почитать про это.....
Да и период лямбды мозгам движка пофиг - они смотрит на напряжение, которое меняется, а с какой частотой оно меняется - мозгам абсолютно пофиг Но по виду сигнала с лямбды на осцилографе можно уже делать кое какие выводы о ее работоспособности

Так же интересно ваше мнение по поводу способа описанного тут http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=4141 (Мнение написать лучше в той теме)

[kirill1978]

kirill1978,

согласен,думал в клубе отдохну от троллей(извините,шучу) ,но и тут тебе хамят...

А прикинь, если вот эту всю х* с этой темы alexander.alashkin принесет в Лауру Вот это будет ваще трындец Немая сцена

[ThinkPad]

Кстати, я бы еще сравнил графики с первой и второй лямбды одновременно..... вполне возможно что виновник колебаний 2я лямда.....

[kirill1978]

Кстати, я бы еще сравнил графики с первой и второй лямбды одновременно..... вполне возможно что виновник колебаний 2я лямда.....

Я понял, это ты специально спеаешься Молодца

[ThinkPad]

kirill1978,

Накажу за флуд!
Нечего сказать по делу - жуй Вриглис

[AnM]

что скажете про эти картинки? (В правом нижнем углу)

Скажу, что вы путаете понятия "опорное напряжение" и "результирующее напряжение". На этих картинках опорное как было 0,45в так и осталось. А вот результирующее может дрыгаться в любом диапазоне от 0,1 до 0,9. Может вообще залечь на 0,1. Но это же не обозначает, что и опорное стало тоже 0,1!!!
Вы просто не принимаете во внимание, что лямбда = это абсолютно самостоятельный гальванический элемент, который вносит свою коррективу к опорному напряжению компа. А уж куда эта коррекция приведет - смотрим по месту.
(Напругу на лямбде можно получить просто нагрев на огне ее кончик .. вообще без опорного напряжения .. так к слову определяют полярность сигнальных проводов на не известных лямбдах)

правда я не уверен, что период лямбды меняется в зависимости от оборотов... нужно будет почитать про это....

Почитайте ... хорошая мысль.
Начните с методики определения неисправностей у лямбд. Ссылку я давал. Это уже закрытый форум диагностики.
Там в частности есть привязка обязательного количества полных периодов лямбды от оборотов двигателя .. чтобы комп еще мог нормально регулировать смесь.

Да и период лямбды мозгам движка пофиг - они смотрит на напряжение, которое меняется, а с какой частотой оно меняется - мозгам абсолютно пофиг

Отправлю туда же ... к методикам ....
Надеюсь, что такое понятие как "вялая лямбда" знакомо? Понятно, к чему приводит работа авто на такой лямбде.

з.ы. Направляю на весьма уважаемый ресурс ... ибо моим словам вы, похоже, не верите.

[ThinkPad]

Скажу, что вы путаете понятия "опорное напряжение" и "результирующее напряжение".

Согласен... опорное задается жестко мозгами движка.... но я же не зря упомянул про провода а если плохой контакт??? или в самой лябде есть замыкание???
Ушел читать про зависимость колебаний лямбды от оборотов двигателя