Вооруженные конфликты и внешняя политика

[dimit59]

Что поделать. До полной победы демократии еще немало ее противников намотается на гусеницы самых демократических в мире абрамсов. А также немало дури выбьется из бестолковых голов прикладами самой демократичной в мире винтовки М-16. Такова реальность. Если ты с этим не согласен - делай что-нибудь, чтобы этого не случилось. А если сделать ничего нельзя, расслабься и получи удовольствие, как любят говорить практичные люди.

Вот тебе и диктатура, попробуй засуди.

народные восстания длятся десятилетиями

Ну да, узбеки с китайцами заселят по тихому россию, и поднимут востание, красота!!! китайцам сибирь, узбекам москву, китайцы обижены, им земли не хватает, наши азиаты тоже обижены, фактически на рабском труде, плодятся как тараканы, ну плюс исламский радикализм. Я так понимаю ты уже готов морально пострадать за идею, котомки готовы, и статус странника.

[Gringo]

Ну да, узбеки с китайцами заселят по тихому россию, и поднимут востание, красота!!! китайцам сибирь, узбекам москву, китайцы обижены, им земли не хватает, наши азиаты тоже обижены, фактически на рабском труде, плодятся как тараканы, ну плюс исламский радикализм. Я так понимаю ты уже готов морально пострадать за идею, котомки готовы, и статус странника.

А почему я должен страдать за твою идею? Раз идея твоя, ты и страдай. Азиатами Россею заселяет ваше правительство, поэтому ты, как его сторонник, должен как-то влиять на него. Раз голосуешь за Путина и ко, так изволь разделять с ними ответственность. Меня впутывать не надо.

[dimit59]

Раз голосуешь за Путина и ко, так изволь разделять с ними ответственность. Меня впутывать не надо.

никогда за них не голосовал, и не буду.

Азиатами Россею заселяет ваше правительство, поэтому ты, как его сторонник

я его категарически не сторонник, и к сожалению это правительство такое же моё как и твоё. если ты считаешь себя свободным от существующих законов этого государства (правительства), глубоко ошибаешься, остаётся только расслабиться и получать удовольствие от законов шариата. неверных ждёт.... рассказывать не надо, догадаешься.... и так в любом обществе, и даже в демократическом.
Адам в раю нарушил закон, и был изгнан....увы, там тоже были законы.

А почему я должен страдать за твою идею?

расслабься, никто не заставляет, я своих идей не выдвигал.

[rubzov11]

Обама решил выделить Сирии 155 миллионов долларов

http://lenta.ru/news/2013/01/29/aid/

Сейчас активность бандитов вспыхнет с новой силой.

[Denchik]

Обама решил выделить Сирии 155 миллионов долларов

Интересно, вот давно понятно что в Сирии идет непрекрытая интервенция и вмешательство во внутренние дела. Ну с Ираком для первой войны был повод, для второй - придумали.
А тут на пустом месте вмешиваются, и все молчат.
ИМХО - ООН исчерпала себя лет 30 назад.

[dimit59]

А тут на пустом месте вмешиваются, и все молчат.

политика дело тонкое и долгоиграющая. Америкосы немножечко выдохлись, да и перевыборы были. с Сирией всё таки не так всё просто, это было нормальное государство, зацепиться особо не за что.

[ThinkPad]

Повстанцы борятся с правительством и имеют политическую мотивацию борьбы.

А вот и примеры этой борьбы
В Алеппо террористы казнили свыше 60 жителей
Поначалу привычно преступление стало приписываться сирийской армии, пошли некие свидетельства о том, что якобы среди убитых находятся люди, исчезнувшие на территории, контролируемой армией. Однако очень быстро эти "свидетельства" перестали озвучиваться, как только к убитым были допущены родственники, знающие, где и как пропали убитые.

политика дело тонкое и долгоиграющая. Америкосы немножечко выдохлись, да и перевыборы были.

Это точно.... хотя Клинтон ушли.... вместо нее теперь Джон Керри..... А это означает изменение политики в том числе и по Сирии

Довольно любопытные изменения в тональности западных СМИ по сирийской тематике. Постепенно уходят жесткие формулировки, утверждающие о скором уходе Асада. Начинается крен в сторону предположений, что режим может не просто продержаться еще несколько месяцев или лет, а вообще выдержать и устоять. Начинается разговор о трудностях и проблемах, которые ожидают Сирию "вне зависимости от результата борьбы".
Материал "Голоса Америки" в этом смысле весьма показателен - он как раз дан в таком практически нейтральном ключе, делая упор на гуманитарную составляющую конфликта. Если добавить к этому весьма нейтральные в последнее время заявления Обамы, который четко дает понять, что США не будут вмешиваться в сирийскую ситуацию, речь может идти о подготовке общественного мнения к признанию за Сирией победы в этой войне. По крайней мере, на данном этапе. Да, Обама ведет речь о том, что еще не определился с позицией своей страны - но за два года войны, после трех жестких попыток провести через Совет безопасности обоснование военной операции, объяснения эти выглядят крайне неубедительно.

---------- Добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:55 ----------

Ну и еще немного новостей на закуску
Иран совершил успешный запуск в космос биокапсулы с обезьяной - Ждем иранского Гагарина
Под шум вокруг ядерной программы Иран буднично и неуклонно работает над гораздо более важной во всех отношениях программой космической. Значение сегодняшней небольшой победы невероятно высоко. Дело даже не в том, что Иран демонстрирует уровень своего развития - хотя самостоятельный выход в космос говорит сам за себя.
Еще в 50 годы 20 столетия перед СССР в полный рост встала проблема, которую поколениями решали прежние русские правители - географическое положение страны с огромной площадью и одной из самых длинных береговых линий таково, что выходов в Мировой океан у нас меньше, чем пальцев на одной руке. И уже поэтому мы не могли противопоставить морской стратегии доминирования Англии и США ничего сколь-либо действенного. СССР решил эту проблему. Решил её именно непрямым действием, что вообще-то крайне нехарактерно для нас. Вместо борьбы за доминирование на море мы ввязались в борьбу за доминирование в другой среде - в космосе. И до крушения СССР как минимум не проиграли её. А вообще-то, положа руку на сердце, выиграли. У нас был единственный в мире космический БПЛА "Буран", у нас была космическая станция, а главное - у нас была отлаженная и очень сложная промышленность, работающая на космос.
Именно поэтому важнейшей задачей Запада после крушения СССР была ликвидация не нашего ядерного оружия - а именно космической программы и космической отрасли. Американцы осознавали всю опасность космической программы СССР и отчетливо понимали, что не способны победить нас в этой области. Максимум - они могли обеспечивать паритет, да и то не по всему спектру задач. Утопление станции "Мир" стало точкой в этой ликвидации. Наше руководство, помнится, очень изящно обосновало утопление "Мира" - мы, сказали нам, даже автомобили каждые 5 лет меняем, а тут целая космическая станция - она всяко сложнее. Потому зверски опасна для беспечного человечества - вдруг что отвалится...
Тем не менее, сейчас и Китай, и Индия, и теперь вот Иран решают ровно ту же задачу - обеспечивают свою безопасность во всех средах выходом в самую главную среду. Захватывая позиции в космосе. Пока Иран еще очень далек от решения своей задачи - но в сущности, и СССР от запуска Белки и Стрелки прошел буквально десятилетие до строительства полноценной космической станции на орбите. Иран - не Советский Союз, но здесь важен старт и динамика. Пока перспективы Ирана выглядят в этом смысле просто прекрасно.

---------- Добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:06 ----------

Это даже Медведев давеча признал.

Медведев еще вот это давеча признал
"...Мы стоим на прежних позициях – позиция Соединённых Штатов одна, позиция Российской Федерации, к сожалению, другая. И сближения этих позиций не происходит..." Медведев явно произнес фразу экспромтом без заготовки - но это "к сожалению" предельно вызывающе. Медведев теперь не определяет внешнюю политику страны, но эта политика вызывает у него сожаление. Вот буквальный смысл сказанного, а уж он, как юрист, прекрасно понимает, что любой текст трактуется именно буквально - ас ис. Напомню что и Ливию то мы сдали при Медведеве именно

---------- Добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:11 ----------

до полной победы демократии еще немало ее противников намотается на гусеницы самых демократических в мире абрамсов. А также немало дури выбьется из бестолковых голов прикладами самой демократичной в мире винтовки М-16. Такова реальность.

А вот это не реальность?
http://www.youtube.com/watch?v=R4G0kryze2w
Я не очень понимаю, где именно наши отечественные правозащитные организации. Пора выходить на международный уровень. Правда, тогда придется менять источники финансирования, но права человека, на мой взгляд, стоят даже такой невероятной жертвы. Или все таки Бабло побеждает?

---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:16 ----------

Вот еще типичный образец насаждения "демократии"
http://player.rutv.ru/index/iframe/v...ideo_id=482007
Симптоматично - французы два дня бомбили город, в итоге оказалось, что боевики, видимо, ушли еще до начала бомбардировок. Говоря иначе, французы отбомбились по мирным жителям. На всякий случай - кто их там разберет - все одинаковые.
Раз белые хозяева себя ведут таким образом, становится понятно, почему малийская армия, отродясь не слышавшая про нормы МГП (международного гуманитарного права) ведет себя как зондеркоманда. Алгоритм действий малийских военных прост - любой человек со светлым цветом кожи - враг по определению. А с врагом не церемонятся.
Получается, что ставка при умиротворении делается на устрашение. Не самая разумная политика - но похоже, что восстановление целостности Мали для миротворцев важнее восстановления в нем прочного мира. Гуманитарная катастрофа на севере страны, к чему ведут такие действия, в этом случае является лишь инструментом устрашения и контроля за ситуацией.

---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:19 ----------

Нигер дал согласие администрации США на размещении на своей территории авиабазы для базирования разведывательных и ударных БПЛА. "...Как сообщил источник в правительстве Нигера, запрос на строительство базы был передан на днях властям послом США в этой африканской стране Байесом Уильямсом. Предполагается, что база будет развернута в пустынном регионе на севере Нигера, близ границ с Мали, Алжиром и Ливией..."
Собственно, можно констатировать, что вне зависимости от итогов операции Франции в Мали США точно уже победили - они решили сразу две задачи. Первая - внедрили в весьма важный регион еще одну точку контроля. Причем внедрили по нижайшей просьбе всех заинтересованных сторон. Африканские царьки попросили защиты, ибо не желают судьбы малийского коллеги Аманду Туре, французы попросили просто потому, что сами не в состоянии создать такую точку, а остальных и спрашивать в общем-то не надо. Хотя бы потому, что на святое дело поднялись американцы - на борьбу с терроризмом. Кто за? Кто против? Воздержавшихся нет? Единогласно!
Вторая задача, которую решили американцы - подняли на расчистку территории местных и союзников по НАТО. И произвели первичную обработку местности, не затратив на нее ни одного цента, разве что их должностные лица что-то веское и значительное произнесли с трибуны. Так у них все равно зарплата повременная, а не сдельная.
Теперь в дополнение к базе в Йемене, Пакистане, строящимся базам в саудовской Аравии и, возможно, Джибути ЦРУ получило базу в Нигере. Еще пару террористических атак в нужных местах - и Африку накроет плотный купол контроля с воздуха. Китай, который и является объектом интереса Соединенных Штатов, теперь будет согласовывать свои шаги в Африке не с местными продажными корольками и не с коррумпированными еврочиновниками, а с хозяином земли африканской - Белым домом. Стратегия непрямых действий Обамы работает. Чисто и эффективно.

[Gringo]

Я не очень понимаю, где именно наши отечественные правозащитные организации. Пора выходить на международный уровень. Правда, тогда придется менять источники финансирования, но права человека, на мой взгляд, стоят даже такой невероятной жертвы. Или все таки Бабло побеждает?

Правозащитные организации в России в настоящее время повально прекращают работу в связи с последними репрессивными законами. Иностранных источников их лишили, а власти деньги на это давать не будут. Так что эта сфера в России готовиться уйти в небытие.

Вот еще типичный образец насаждения "демократии"
http://player.rutv.ru/index/iframe/v...ideo_id=482007
Симптоматично - французы два дня бомбили город, в итоге оказалось, что боевики, видимо, ушли еще до начала бомбардировок. Говоря иначе, французы отбомбились по мирным жителям. На всякий случай - кто их там разберет - все одинаковые.
Раз белые хозяева себя ведут таким образом, становится понятно, почему малийская армия, отродясь не слышавшая про нормы МГП (международного гуманитарного права) ведет себя как зондеркоманда. Алгоритм действий малийских военных прост - любой человек со светлым цветом кожи - враг по определению. А с врагом не церемонятся.
Получается, что ставка при умиротворении делается на устрашение. Не самая разумная политика - но похоже, что восстановление целостности Мали для миротворцев важнее восстановления в нем прочного мира. Гуманитарная катастрофа на севере страны, к чему ведут такие действия, в этом случае является лишь инструментом устрашения и контроля за ситуацией.

Россия сама ведет войну против Сев. Кавказа, с геноцидом, бомбежками и прочими необходимыми атрибутами. Поэтому подобная критика выглядит странной. Почему критикуется Франция и не критикуется Россия?

[ThinkPad]

Вот еще забавное интервью
http://www.youtube.com/watch?v=uoJb2ANk71M
Фактически Сабра признаёт, что Запад и аравийские монархии не просто сократили, а фактически прекратили оказывать финансовую и материальную помощь боевикам. Именно этим и объясняется прекращение притока живой силы в Сирию и отчаянные призывы оппозиции к помощи.
Постепенно возникает новый тренд. Для того, чтобы как-то совместить несовмещаемые смыслы операций в Мали и Сирии, где в одном случае Запад пытается отогнать от своих угодий радикальных исламских экстремистов, а в другом оказывает им всю мыслимую помощь, начинает выстраиваться внешне непротиворечивая смысловая конструкция. В Сирии революцией начинают пользоваться экстремисты, поэтому нужно оказать помощь революционным отрядам в борьбе с режимом Асада, чтобы к власти не пришли эти самые экстремисты. Пока их влияние ничтожно, но чем дальше тянуть с помощью деньгами и оружием - тем выше вероятность прихода экстремистов к власти в Сирии.
Безусловно, конструкция тоже напоминает сову, натянутую на глобус, но так или иначе, сегодняшняя ситуация с диаметрально противоположным отношением и действиями к одним и тем же силам выглядит совершенно шизофренично - и поэтому приходится изобретать столь сложные и громоздкие конструкции. Ну, и вдобавок создавать максимально глухую стену вокруг событий в Африке. Во избежание неудобных вопросов.

[Gringo]

никогда за них не голосовал, и не буду.

Опять 25. Да кто же тогда за них голосует из года в год, ё-мое? Кого ни спросишь, никто не голосовал. Чудеса нашего дурдома.

[ThinkPad]

Спецпосланник ООН и ЛАГ Брахими сообщил на заседании Совбеза ООН, что "...Сирии грозит распад на фоне бездействия мирового сообщества..."

Лексика Брахими во многом напоминает душераздирающие выступления Кофи Аннана весной 2012 года, когда стало очевидно, что боевики не только не сумели захватить город Хомс, но и стремительно истребляются на всей территории страны. Практически выкручивая руки Башару Асаду, "мировое сообщество" сумело добиться от него согласия на перемирие с боевиками и отвод войск от добиваемых группировок. Буквально в течение полутора месяцев после этого сирийская армия вначале утратила инициативу, а затем была вынуждена столкнуться с массированным нашествием извне, которое в итоге завершилось операцией "Вулкан в Дамаске".
Примерно по той же самой схеме происходили "перемирия" в Чечне, когда российскую армию вынуждали останавливаться буквально перед окончательным уничтожением разгромленных бандформирований - и через короткое время всё начиналось вновь.

Опять же - строго по технологии перед выступлением Брахими в Сирии обнаружено очередное кровавое преступление. Теперь оно совершено в Алеппо. Обнаружено уже более 70 погибших гражданских лиц, явно расстрелянных и сброшенных в реку. Район, в котором произошло преступление, находится под контролем боевиков, и хотя СМИ привычно обвинили в преступлении армию, они не особо развивают эту тему. Брахими вполне обтекаемо говорил о катастрофе, в которой повинны все стороны конфликта - и страшная находка лишь оттенила его выступление. Кто именно и кого убивал - в свете выступления совершенно неважно. Все это с точностью повторяет сценарии перед выступлениями Кофи Аннана весной - ровно за несколько дней до решающих заседаний Совбеза ООН тогда произошло преступление в городке Аль-Хула и Тальдау.

При этом как раз сейчас точно так же, как и весной, армия начинает ощутимо переламывать ситуацию. По мере завершения зачистки пригороднов Дамаска армия стягивается к Думе, которая была тыловой базой при наступлении боевиков на Дамаск. В ней уже несколько месяцев практически нет мирных жителей, бежавших из города. В Думе по разным данным находится около 5 тысяч боевиков, которые почти полностью окружены. Вчера из Дамаска сообщили, что в районе горы Касьюн, где сконцентрирована армейская артиллерия, начался массированный обстрел, направленный в сторону Думы. Похоже, что принято решение во избежание потерь среди армии, сровнять с землей всю Думу вместе с боевиками. Она и без того разрушена - поэтому проще отстроить ее заново, чем терять бойцов.

Уничтожение боевиков в Думе будет означать, что 15-20-тысячная группировка, собранная в конце осени под Дамаском, будет окончательно разгромлена. Это даст возможность армии высвободить часть сил на ликвидацию боевиков в Дераа, после чего начать операции по очистке северных провинций. Судя по весьма истеричным заявлениям руководства оппозиции, сокращение финансирования боевиков со стороны стран-агрессоров - факт. Существенно уменьшился приток боевиков из Турции и Ливана. Все идет к тому, что при существующих темпах к лету армия сможет развернуть наступление на севере и ближе к осени очистить основные города от боевиков. При этом события вокруг Мали развиваются таким образом, что именно Северная Африка может стать для них более привлекательной целью - особенно, если там будет налажено финансирование противостоящих коалиции Запада и ЭКОВАС сил.

Собственно, выступление Брахими можно расценивать именно как попытку повторить весенний опыт - дать боевикам передышку, вывести их из окружения, предоставить им возможность перегруппироваться и фактически лишить армию преимущества. Никаких других целей оно не преследует. Без вмешательства извне президент Асад в очередной раз пытается запустить переговорный процесс со всеми, кто не относит себя к непримиримой оппозиции. Непримиримые при любых обстоятельствах не станут ни о чем и ни с кем договариваться - поэтому инициативы Брахими в отношении них не приведут ни к каким результатам. Задача Брахими - не дать властям Сирии сконвертировать достигнутое военное преимущество в политические результаты. Продлить конфликт как можно дольше. Уже поэтому ни малейшего смысла ни для России, ни для Сирии идти на поводу у спецпосланника нет. И хотя премьер Медведев пытается дать боевикам надежду, солидаризируя свою позицию с позицией агрессоров, к счастью, теперь он не руководит внешней политикой. Так что вероятность того, что Россия после двух лет поддержки Сирии сыграет за чужую команду, все-таки пока невелика.

[dimit59]

Россия сама ведет войну против Сев. Кавказа, с геноцидом, бомбежками и прочими необходимыми атрибутами. Поэтому подобная критика выглядит странной. Почему критикуется Франция и не критикуется Россия?

Война идёт, а вот что то с геноцидом ты подзагнул, скорее всего наоборот, тебя они же в твоей москве и будут скоро геноцидить, уже и ведут себя как хозяева.

[Gringo]

Война идёт, а вот что то с геноцидом ты подзагнул, скорее всего наоборот, тебя они же в твоей москве и будут скоро геноцидить, уже и ведут себя как хозяева.

Это можно называть кому как нравится, в меру своей испорченности. Но меня добивают такие рассуждения, когда западные буржуины жестко критикуются, а медвепуты за то же самое или даже хуже, технично выводятся из под критики. Что это, ложно понимаемый патриотизм?

[ThinkPad]

Но меня добивают такие рассуждения, когда западные буржуины жестко критикуются, а медвепуты за то же самое или даже хуже, технично выводятся из под критики.

Так озвучьте свою позицию по северному Кавказу то Тогда и добивать никто не будет

[dimit59]

Но меня добивают такие рассуждения, когда западные буржуины жестко критикуются, а медвепуты за то же самое или даже хуже, технично выводятся из под критики

А меня добивает, когда в рот смотрят западным буржуинам , и ни капли здравого смысла

[ThinkPad]

Иностранных источников их лишили, а власти деньги на это давать не будут.

т.е. все таки

Бабло побеждает

А как же быть с известным выражением "кто платит, тот и заказывает музыку?

[Gringo]

Так озвучьте свою позицию по северному Кавказу то Тогда и добивать никто не будет

Я уже сто раз озвучивал. Но тебе она все равно не понравится, поэтому какой смысл повторяться в сто первый раз.

---------- Добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:05 ----------

А меня добивает, когда в рот смотрят западным буржуинам , и ни капли здравого смысла

Ничего, самые лучшие танки Абрамс и самые демократические винтовки М-16 донесут здравый смысл до тех, кому его не хватает.

[ThinkPad]

Я уже сто раз озвучивал

Что то не припомню

тебе она все равно не понравится

Вы стремитесь мне понравиться?

Все таки позицию озвучьте свою Уж очень интересно.... хотя я примерно догадываюсь какая она... примерно такая же как у Иван Васильевича тут
http://www.youtube.com/watch?v=fwshLuNvnmQ

[rubzov11]

Ничего, самые лучшие танки Абрамс и самые демократические винтовки М-16 донесут здравый смысл до тех, кому его не хватает.

Такие как вы во времена ВОВ полицаями на оккупированных территориях становились. Причём зверствовали почище фашистов.

[Gringo]

Что то не припомню

Плохая память значит. Я уже сто раз повторял, придется повторить сто первый. Мусульманские народности отделить, всю азию вернуть на родину, медвепутов в утиль, дурь из голов выбить. Вот вся программа.

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:16 ----------

Такие как вы во времена ВОВ полицаями на оккупированных территориях становились. Причём зверствовали почище фашистов.

Угу. В таком случае такие как вы во времена Джугашвили уничтожали миллионы русских в подвалах ОГПУ.