Re: Военные операции в Африке и на Ближнем Востоке
Лавров после встречи с Брахими объяснил: Асад просто не хочет уходить, тут дело не в позиции Москвы
http://newsru.com/russia/29dec2012/lavrovmet.html
Ничего удивительного. Одержимость властью вообще характерна для диктаторов. Для них власть - самоцель.
Мы воюем, чтобы жить в мире. (с)Аристотель
Re: Военные операции в Африке и на Ближнем Востоке
Тебе не надоело повторяться в этой теме по 10 раз?Сообщение от Gringo
Re: Военные операции в Африке и на Ближнем Востоке
А чем эта тема отличается от других? Какая разница в какой теме повторяться по 10 раз?Тебе не надоело повторяться в этой теме по 10 раз?
---------- Добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:04 ----------
Здесь хоть иногда отписываются думающие люди, правильно или нет, другой вопрос. А сидеть в темах вроде "колесо спустило, помогите что делать" как то не особо интересно.
Мы воюем, чтобы жить в мире. (с)Аристотель
Re: Военные операции в Африке и на Ближнем Востоке
Вот именно. А надо же стремиться к лучшемуА чем эта тема отличается от других? Какая разница в какой теме повторяться по 10 раз?
Re: Военные операции в Африке и на Ближнем Востоке
Тут стоит понимать, что это не сам Моаз Хатыб такой смелый. Он - фактически марионетка Катара, поэтому стоит вместо него поставить имя эмира Хамада ат-Тани, как все становится на свои места.
Для Катара совершенно нет никакого резона вести переговоры. Ему не нужно урегулирование - ему нужна только безусловная победа. Поэтому Катар будет вести войну до последнего сирийца - неважно, с какой они будут стороны. Эмир поставил на победу само существование своего эмирата и свою собственную судьбу - поражение чревато для него финансовым и экономическим крахом. Катар создает не только газовую империю, он строит гигантский транспортный хаб-узел, состоящий из крупнейшего морского порта, морской военной базы, крупнейшего аэропорта, ведутся работы по проектированию железнодорожного и автомобильного сообщения в западном направлении. Фактически Катар ставит на разрушение Сирии, как древнего транзитного пути, предлагая сместить все потоки южнее и пропустить их через себя. Газ закончится - транспортный путь останется. В такой стратегии существование Сирии делает все строительные работы эмира столь же бесполезными, как и гигантские насыпные острова в Эмиратах, самые большие в мире моллы и самые дорогие инвестиционно привлекательные пентхаузы.
Для Катара есть только один путь - деградация Сирии и опускание ее на пещерный уровень. И раз есть сирийцы, раболепно угождающие эмиру в ущерб своей стране и своему народу - почему бы не пользоваться этим отребьем. Зря, что ли, он его собирал по всему миру?
Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....
Re: Военные операции в Африке и на Ближнем Востоке
ThinkPad, т.е. дело по твоему не в недовольстве режимом Асада внутри страны? Все это в угоду другим странам?
Мы воюем, чтобы жить в мире. (с)Аристотель
Re: Военные операции в Африке и на Ближнем Востоке
Нет блин, другие страны чисто из альтруизма и оружием и деньгами помогают бандитам
Есть такое понятие, как геополитика.... теперь даже не ископаемые важны (нефть там или и газ), а пути транспортировки их к потребителю
Сегодняшние транспортные пути - это уже давно не просто линии на карте. И не колеи в барханах. Морской порт, строящийся в Дохе, может стать конкурентом Басре - крупнейшему порту Персидского залива. Это автоматически приведет к сокращению наземного транзита через Ирак во всех направлениях. Даже этих доходов хватит Катару для безбедного существования всю оставшуюся историю.
Кроме того, Катар вполне успешно освоил стратегию демпингования - и под прикрытием базы в Удейде чувствует себя неуязвимым от недовольства тех, кого он придавливает таким демпингом. Поэтому нет никаких сомнений в том, что транспортный узел Катара будет очень привлекательным.
Всего инвестиции в этот хаб достигают почти 30 миллиардов долларов - сравните с нашими расходами на гигапроекты типа саммита АТЭС, Олимпиады - и сравните размеры России и Катара. Согласитесь, на дурость эмира списывать такие расходы не представляется возможным - за ними очень трезвый расчет.
---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:48 ----------
Пока подтверждения этого тотального недовольства так и не представлено было..... вам же написали абсолютно правильно
Хотя положение конечно ухудшается и сейчас народ, которому уже надоела и война и связанные с ней трудности (нехватка продовольствия, топлива, разруха) поддержит первого, кто предложит эту войну прекратить..... но оппозиция никак не тянет на таких, т.к. отказывается от переговоров
---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:51 ----------
http://www.youtube.com/watch?v=Joz8hifsn98
Хорошее настроение у С. Лаврова на пресс - конференции - показатель успешных итогов переговоров с Л. Брахими.
Обращает на себя внимание тот факт, что Запад, Россия и арабские страны с разной степенью интенсивности, но начали довольно активные дипломатические маневры вокруг ситуации в Сирии. Очевидно, это означает, что сирийская армия сумела добиться довольно убедительного успеха в последний месяц. Армия нанесла упредительный удар в начале декабря по скапливающимся в пригородах Дамаска отрядам боевикам и в первые же три-четыре дня нанесла им очень серьёзное поражение, рассеяв и расчленив их отряды. Весь оставшийся месяц армия Сирии уже не выдавливала, как прежде, а окружала и уничтожала боевиков - в чем, собственно, и проявилось существенное отличие от боев в Хомсе и Алеппо. При этом военные сумели отразить нанесенный из Турции удар в сторону Идлиба и удержать в целом ситуацию в Алеппо.
Судя по всему, наступает примерно такой же период, что и в марте - боевикам срочно нужна передышка и перегруппировка. Кроме того, США начинают свои маневры, которые более похожи на смену подходов в этом конфликте.
Теперь и России, и Сирии нужно не повторить печальный опыт весны, когда Асад под нажимом России поддался на уговоры Кофи Аннана и согласился на перемирие. Которое, естественно, боевики соблюдали лишь до того момента, как смогли оправиться от поражения под Хомсом. С другой стороны, упертость, с которой сирийское правительство продолжает защищаться, вынуждает агрессоров рассматривать и вариант проведения более реальных переговоров. Пока единства в подходах у них явно не наблюдается - Катар не намерен вообще вести такие переговоры, Саудовская Аравия озабочена несколько иными проблемами, французы внезапно столкнулись с существенными проблемами в Мали и Центрально-Африканской Республике, вследствие чего вынуждены концентрировать усилия и ресурсы на этом очень важном для них направлении. Ситуация зависла в довольно неустойчивом равновесии - и теперь, вполне вероятно, что какие-то локальные успехи на поле боя в Сирии могут очень серьезно сдвинуть его в ту или иную сторону.
Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....
Re: Военные операции в Африке и на Ближнем Востоке
А что насчет череды революцией в других восточных деспотиях? Их тоже организовал Катар?
Мы воюем, чтобы жить в мире. (с)Аристотель
Re: Военные операции в Африке и на Ближнем Востоке
Отказ типа "признанных" дохийских оппов объективно лишь дает бесконечное поле для маневра российской дипломатии, фактически отдавая ей и Асаду инициативу и время. Все остальное, включая и реакцию российских СМИ(которую на Западе все равно никто не увидит) - вторично. Феерическая, надо сказать, складывается картинка в сирийском революционном движении - политическое крыло состоит из внешних(признанных) и внутренних оппов. Ни у тех ни у других реальной власти нет никакой, кроме катарских сребренников и моральной поддержки Запада. Между собой у них полный аффронт. Реальная власть революции ушла на уровень полевых командиров, причем ее львиную долю делят всего две группировки - Фронт Победы(аль Нусра) и ССА, которые так же непримиримо конфронтируют между собой. При этом и Нусра и часть ССА категорически против дохийского "свадебного генералитета", справедливо полагая, что власть должна быть у того, кто несет основное бремя священной войны.В этих условиях, объективно единственной договороспособной стороной является законный президент Асад, верная ему САА и большинство населения(в т.ч. суннитского).
Скорее всего по этому пути сейчас все и пойдет, судя по реакции мирового сообщества... Договариваться будут с Асадом, т.к. с другой стороны договариваться просто не с кем....
---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:10 ----------
Ну так вы подумайте чьей марионеткой является Катар? Почему же "подлинно демократические" страны закрывают глаза на такие же выступления в самом Катаре?Почему закрыли глаза на то, что Катар фактически оккупировал Бахрейн и жестоко подавляет там выступления народа?
---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:12 ----------
вот вам первый же попавшийся факт США подавили бунт в Катаре
Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....
Re: Военные операции в Африке и на Ближнем Востоке
У меня нет никакой информации насчет того, чьей марионеткой является режим в Катаре, поэтому судить не берусь. Однако всесилие и всемогущество местного эмира, который якобы управляет геополитическими процессами вызывает у меня сомнение. Надо всё-таки посмотреть правде в глаза. Не могут только лишь одни деньги быть в основе всего. Не надо всё сводить к узким меркантильным интересам отдельных лиц. Если бы все решали деньги, то США давно выделили бы средства на смещение Путина и его режим был бы демонтирован. Однако Путин пока сидит в своем кресле. Почему так случилось? Просто потому что пока в России нет условий для свержения Путина и сколько денег не выделяй на это дело - толка не будет. Должна в первую очередь внутри страны вырасти и окрепнуть оппозиция, которая будет в состоянии свергнуть диктатора, пусть даже с иностранной помощью. А пока этого нет, любые финансовые вливания в дело свержения режима не имеют смысла.
А вот в восточных странах ситуация дошла до такой точки, когда люди готовы свергнуть тирана и поэтому туда есть смысл вкладываться, вот и всё объяснение.
Мы воюем, чтобы жить в мире. (с)Аристотель
Re: Военные операции в Африке и на Ближнем Востоке
Так какой же вы видите смысл вкладываться??? Напомню старика Маркса: "Нет такого преступления, на который не пошел бы капиталист ради прибыли".
Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....
Re: Военные операции в Африке и на Ближнем Востоке
Договариваться на предмет чего?
---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:35 ----------
Смысл - влияние. В России тоже есть пример такого подхода - аннексирование у Грузии Абхазии и Осетии. Казалось бы, зачем Кремлю брать на содержание новые регионы? Денег что ли девать некуда? Ан нет, это дает возможность держать там войска и влиять на ситуацию.
Мы воюем, чтобы жить в мире. (с)Аристотель
Re: Военные операции в Африке и на Ближнем Востоке
На предмет получения тех или иных преференций.... со стороны то оппозиции с кем договариваться, если они между собой то договорится не могут и реальной власти так и не имеют?
Вот и подходим к самому главномуА зачем тогда прикрываться словами о тирании и демократии?
Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....
Re: Военные операции в Африке и на Ближнем Востоке
А... я думал что речь идет об урегулировании.
Тут прямая связь. Люди с демократическими взглядами как правило договороспособны и предсказуемы, в отличие от диктаторов-самодуров. Поэтому от последних предпочитают избавляться, ибо они всем как кость в горле.
Мы воюем, чтобы жить в мире. (с)Аристотель
Re: Военные операции в Африке и на Ближнем Востоке
Урегулирование никому нафиг не нужно - всем в общем то наплевать что там происходит - пусть Асад даже ест младенцев на завтрак - это никого волновать не будет, если с бизнесом будет все в порядке
Просто Сирия один из форпостов в борьбе США за мировое господство с одной стороны, и Китая (ну и нас немного) с другой
---------- Добавлено 30.12.2012 в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено 29.12.2012 в 23:55 ----------
Новости на спутниковом канале Сирийского телевидения на русском языке.
http://www.youtube.com/watch?v=DRF8k1zCV98
В подтверждение информации сирийского телевидения об уничтожении боевиками объектов жизнеобеспечения репортаж агентства АННА-Ньюс из Харасты с хлебозавода, рабочих которых терроризируют и убивают боевики, не позволяя печь хлеб для мирных жителей:
http://www.youtube.com/watch?v=BrzOM3xfgS0
Вот так и вызывается гуманитарная катастрофа и постепенно приходим к тому, что
Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....
Re: Военные операции в Африке и на Ближнем Востоке
Национальный совет не отказывается от переговоров, просто у переговоров должна быть деловая база. Там есть обязательные моменты. В частности, уход Асада. А к этому он как раз и не готов. На какие бы уступки Асад не пошел, это не устроит ни Запад, ни арабский мир, ни повстанцев. Его уже списали со счетов, признав легитимной властью в Сирии его противников. Переиграть это решение невозможно. Асаду ничего не остается кроме как уйти. В противном случае у него два варианта - победить или умереть. Второе более вероятно, учитывая складывающуюся обстановку. Даже если пофантазировать и допустить что Асад победит, то жизнь в изоляции во враждебном кольце сирийскому населению явно будет не в кайф, что неизбежно рано или поздно окончательно расшатает режим.
Мы воюем, чтобы жить в мире. (с)Аристотель
Re: Военные операции в Африке и на Ближнем Востоке
Десантный корабль "Новочеркасск" направился в Сирию
http://lenta.ru/news/2012/12/30/novocherkassk/
Насильственная эвакуация россиян из Сирии может означать что в кремле уже не верят в победу Асада.
Мы воюем, чтобы жить в мире. (с)Аристотель
Re: Военные операции в Африке и на Ближнем Востоке
Скорее она означает то, что начинается переход "оппозиции" к террористическим действиям, в том числе в отношении россиян.
Ты прям как мантру заговариваешь уже не один месяц: "Асад проиграет, Асад проиграет".
Re: Военные операции в Африке и на Ближнем Востоке
Ну да, разумеется у меня есть интерес. По моему мнению поочередное падение подобных режимов будет способствовать оттепели и в России, возврату ее к демократии.Скорее она означает то, что начинается переход "оппозиции" к террористическим действиям, в том числе в отношении россиян.
Ты прям как мантру заговариваешь уже не один месяц: "Асад проиграет, Асад проиграет".
Мы воюем, чтобы жить в мире. (с)Аристотель
Re: Военные операции в Африке и на Ближнем Востоке
Есть ещё два весьма вероятных варианта развития событий:
1) ещё большее закручивание гаек, вплоть до железного занавеса 2.0;
2) повторение на территории России или отдельных её регионов (например, Кавказ, Татарстан) сценариев, похожих на Египетский, а то и Ливийско-Сирийский.
Кстати, а когда у нас была демократия?
Ваши права
Ответить с цитированием