Расход бензина

[Канаи Ацуда]

у мня щас по городу стабильно под червонец расход (9,5-9,7 и рядом), очень устал от топливной неэкономичности подскажите, как снизить расход до приемлимых 5-6 л на сотню?
может нужно поставить дополнительные обтекатели для уменьшения сопротивления воздушного потока?
а также подскажите правильный маршрут движения, плиз

[hFl]

Вы говорите, что я "люблю разгоняться до 80 на 2-й" - покажите где это написано? Вы очень часто любите извращать факты и подменять понятия. Вот это как раз не скромно.

Цитата из сообщения Kranovoy № 1413 от 22.10.2010 11-17час

"Не пойму чего-то, езжу по пробкам и не брезгую "тапку в пол" на 2-й передаче до 60 км/ч норма, до 80 км/ч несколько раз в день, если нужно быстро влиться в поток. Накат на нейтрали - никогда."

прим: Предлагаю начавшийся между нами разговор, который все больше напоминает грызню, на этом завершить.

[VISir]

Не стоит так напрягаться.

Да он (hFI) все время напрягается, если кто-то имеет другое (причем правильное) мнение.

Не трать на таких свои нервы.

[sergey]

прочитал я вашу перебранку господа - сплошной ФЛУД!!! Где ссылки на документы??? статьи??? при чём тут масленая пленка и обороты двигателя? в добавок мощностная характеристика двигателя??? ФАКТЫ В СТУДИЮ!!!!

[hFl]

при чём тут масленая пленка и обороты двигателя? в добавок мощностная характеристика двигателя?!!

когда речь идет всего лишь о расходе топлива при движении по трассе.
Про режимы двигателя мы пишем в другой теме.

[zielot]

прочитал я вашу перебранку господа - сплошной ФЛУД!!! Где ссылки на документы??? статьи??? при чём тут масленая пленка и обороты двигателя? в добавок мощностная характеристика двигателя??? ФАКТЫ В СТУДИЮ!!!!

Да кто же читать-то всю эту кипу будет?.. Если все грамотно составить, такая гора информации получится...

Не трать на таких свои нервы.

А еще никто не нервничает.

Не стоит забивать людям голову непонятными сентенциями про преходные режимы.

Это только Ваша привилегия? Масляное голодание, плечо рычага... Ну-ну...

Лампочка давления масла может вообще перегореть )

Следить за исправностью Вашего автомобиля - Ваша прямая обязанность.

Наш двигатель М16А, впрочем как и другие 16-ти клапанники предназначены для работы на высоких оборотах. Такова их особенность.

Шестнадцатиклапанник это уже диагноз? Не надо приравнивать наш двигатель с изменяемыми фазами газораспределения к десяточному шестнадцатиклапаннику у которого действительно не хватало момента благодаря классической конструкции.

Вот и пообщались

[VISir]

изменяемыми фазами газораспределения

А это-то откуда?

[Kranovoy]

А это-то откуда?

Про изменяемые фазы - это Zeliot верно подметил, однако втом то и прикол, они как раз и придуманы, чтобы полку момента на высоких оборотах расширить. А внизу что у ВАЗ, что у нас тяги нету. Такова особенность всех 16-ти клапанных двигателй или как изволил выразиться Zeliot - диагноз. Как никрути, если подбирать оптимальный профиль кулачка для низких обортов для 16 ти клапанов хоть с VVT хоть без, выигрыш в моменте "внизу" даст потерю в мощности. А система VVT как раз и зародилась (Хонда её впервые применила на моторах болидов F1 Мc Laren МР4/16 1986г), как альтернатива наддуву, чтобы компенсировать потерю мощности и момента именно на высоких оборотах.
Что касается маслянного насоса. То на нашем двигателе стоит обычный кондовый шестерёнчатый с КПД 35-40% максимум. Ентому агрегату для эффективной работы чем больше обороты тем лучше.
Про рычаг уже писалось: раннее переключение вверх при разгоне, когда обороты двигателя еще не достигли максимального момента, дает только негативный эффект. Мотор изнашивается интенсивнее вследствие низкого давления масла и повышенных нагрузок на детали цилиндро-поршневой группы (это и есть то самое плечо рычага т. е на низких оборотах и иже моменте, чтобы выполнить одну и туже работу, приходиться воздействовать заведомо большей силой на поршень и КШМ. Это физика за 7-й класс средней школы, однако всегда найдуться шаманы, готовые с этим спорить, прикрываясь словами про всякие там "нанотехнологии" и прочий бред..). Кроме того, при такой езде увеличивается расход топлива, поскольку для продолжения разгона с малых оборотов на каждой следующей высшей передаче приходится, сильнее нажимая на педаль газа, открывать дроссельную заслонку на больший угол.
Привилегий тут нет-тут форум, где каждый высказывает своё мнение. Нравиться Вам (Zeliot, hFl )лично убивать двигатель - пожалуйста. Не нужно "воду лить" на мельницу империализма. А другие пусть прочтут нашу дискуссию и выводы сами сделают. Правильные

[ThinkPad]

А система VVT

Добавлю что данная система у нас тоже банально привязана к давлению масла, если посмотреть сервис-мануал

[Gringo]

Вощем нафик такую езду, лучше пусть расход растет, а такие нервы не по мне

Проблема в том, что я постоянную все равно не умею держать; если в потоке, то тут без вариантов конечно, но если есть возможность маневрировать, то я буду то разгоняться, то тормозить((((((

Ну и правильно. Езди как нравится и не забивай голову ерундой. А повышенный расход можно списать как плату за комфорт.

[Руль]

Решил тоже отписаться по теме:согласен с теми кто на нейтралке в потоке накатом не катается.(зима свои коррективы быстро внесёт)
2) В теме "про то кто и как крутит двиг" писал ,что для себя решил ,что надо его крутить ,иначе доп. ненужная нагрузка на распредвалы (износ выше,ненужные зазоры,в т.ч. и в приводах клапанов,шум лишний,не способствующий здоровью мотора ) Cист.подъёма клапанов неск. спасает ситуацию,но у неё тоже есть свой предел,кстати иногда отказывает эл.магнитный клапан и магистраль давления перестаёт возд. на клапана.
Однако,действительно можно избежать доп.,вредной нагрузки на малых оборотах на высших передачах (ну нога правая.надеюсь ни укого не протез),просто не нужно выдавливать из двига то,на что он не заточен,чувствуется же ,как он там под капотом дышит.
Ну и ещё про самоочистку свечей что-то никто не упоминает,подзагаживаются они от низких оборотов.
Справедливости ради и противореча сам себе отмечу,что не сторонник выворачивать двиг.в звон ,а топливной экономии можно достичь вт.ч. и при оочень неспешной езде.
Извиняюсь,наоффтопил здесь,но все вопросы вр. как неразрывно связанные,да и все о подобном здесь.

[MudRuck]

Извините, я тут по теме...
Сделал для себя небольшой такой вывод.
I_rina! Думаю, тебе будет интересно

Если измерять расход топлива по БК со сбрасыванием оного при каждом наполнении бака, как это делаю я, главное в начале измерения (скажем первые 50-70 км) не давить "тапку".
В моём случае расход около 7л\100км и к концу повышается до 8,5-9.

Если же делать наоборот, т.е. пытаться снизить расход по БК начиная со второй трети бака, то в лучшем случае расход с 11 л. упадёт на 3-5 десятых литра.

Вот.

[hFl]

for Zeliot

Здесь бесполезно давать ссылки на какие-то статьи, если Kranovoy с ними не согласен - он будет выдавливать их отсюда до последнего патрона. Если он разгоняется до 80 на второй - значит это правильно и все должны делать так же. Если он не приемлет докат на нейтрали (может просто не умеет грамотно его исполнять) значит тот, кто так делает "не человек, потому что в охоте ничего не понимает" и должен быть задвинут (чем он собственно сейчас и занимается). Ну,и сочувствующие ему тоже.
И плевать, что разговор ушел из темы - они будут давить до победного или пока не устанут. Что собственно и было, когда я не признал их прессинг против доката. Не признал и все. Им-то какая разница до моего доката? Не простили! При первой же возможности - опять кинулись в атаку, как видите. Хотя им много раз говорили, что манера вождения у всех разная и не надо всех под одного... Даже тему такую открыли.
Но... ведь они не победили тогда! РЕВАНША!!!!! Душа требует!!!
А зачем? Оставьте их . Это бесполезно.Спасибо за участие.

Добавлено через 9 минут

Решил тоже отписаться по теме:согласен с теми кто на нейтралке в потоке накатом не катается.(зима свои коррективы быстро внесёт)
2) В теме "про то кто и как крутит двиг" писал ,что для себя решил ,что надо его крутить ,иначе доп. ненужная нагрузка ...
Однако,действительно можно избежать доп.,вредной нагрузки на малых оборотах на высших передачах...
Извиняюсь,наоффтопил здесь,но все вопросы вр. как неразрывно связанные,да и все о подобном здесь.

собственно, хотел только уточнить несколько моментов:
1. "для себя решил ,что надо его крутить" - какие у Вас режимы "обороты - скорость"? (потому что все по-разному видят понятие "крутить")
2. "избежать доп.,вредной нагрузки на малых оборотах на высших передачах". Какую наименьшую высшую передачу в паре с какими малыми оборотами Вы начинаете считать уже вредной?
3. Какой у Вас средний расход по городу и по трассе?

[VVT]

Проблема в том, что я постоянную все равно не умею держать; если в потоке, то тут без вариантов конечно, но если есть возможность маневрировать, то я буду то разгоняться, то тормозить((((((

Когда я начинала водить, примерно так же ездила.
Полагаю, многие себя тоже могут вспомнить в когда-то подобном поведении на дороге
Но если привычка давняя, трудно будет перестроиться ездить по-другому. Либо взять посторонню помощь (автошколы специальные).

[I_rina]

Если измерять расход топлива по БК со сбрасыванием оного при каждом наполнении бака, как это делаю я, главное в начале измерения (скажем первые 50-70 км) не давить "тапку". В моём случае расход около 7л\100км и к концу повышается до 8,5-9.

А в моем случае расход 8л/100км к концу повышается до 12-13
Со вчерашнего дня (как похолодало), расход стал расти не на 0.2-0.3 за поездку, а на 0.5-0.7

Добавлено через 2 минуты

Но если привычка давняя, трудно будет перестроиться ездить по-другому

ой, даааавняяяя

[vvv2777]

А лучше ездить как нравиться.....экономия на 1 литре/100км???? 20 руб в день погоду не сделают....Меня отец еще в лет 16-18 отучил от разгон-тормоз и т.д. ща езжу стараясь держать постоянную скорость, особенно радует когда накатом еду сбрасываясь до30-40 км/ч, то на БК вобще ноль(мгн. расход)!!! Зато могу и разогнать в некоторых случаях до 5000-5500 об., пока 120км/ч и более не будет просто нравиться подхват после 4000...
У меня расход средний 9,7-10 литров... жена ездит у нее 11 л/100 за пару дней набегает. Так что кому как, главное получать удовольствие)))

[GERR]

Если он не приемлет докат на нейтрали (может просто не умеет грамотно его исполнять) значит тот, кто так делает "не человек, потому что в охоте ничего не понимает" и должен быть задвинут

Я вот не технарь, но абсолютно точно знаю, что:

1. При качении на нейтрали двигатель работает на ХХ и потребляет топливо.
2. При качении в D (без газа с падением скорости) двигатель работает на принудительном ХХ, а на инжекторных моторах топливо при этом в цилиндры не подаётся.

Так о какой экономии можно говорить при "докате на нейтрали" ?

[Kranovoy]

hFl,

Эко как Вас. С сожалением вынужден констаировать, что Вы, ради отстаивания собственного мнения, любите перевернуть всё с ног на голову, домысливать и главное, ловко и умело подменять понятия.
На графики и математические формулы, Вы отвечаете разного рода сентенциями, имеющими мало общего с темой обсуждения. Так, например, Вы пытались сравнивать газовую турбину с ДВС. Между принципом действия Газовой турбины и ДВС Вы разницы не улавливаете?
Говорите о том что я люблю и всех призываю разгогоняться 80 на 2-й, хотя это чистой воды враньё. И все это тпрекрасно видят, ибо никому свою точку зрения не навязывал. Говорилось лишь о том что иногда использую такой режим и ничего плохого в этом не вижу.
Между словаим "люблю" и "иногда использую" Вы разницы не улавливаете?
Всегда говорил про оптималные обороты на "полке" момента 3 000 - 4 000 об/мин.
Про докат на нейтрали - да пользуйтесь на здоровье. Оказывается Вам его не постили. Батенка, да у Вас мания величия.
Пытаюсь объяснить свою точку зрения -не важно "с включеннми" мозгами или без оных, нештатная ситуация может возникнуть на ровном месте за мгновение и у катящейся на нейтрали машине значительно меньше шансов на успешное её разрешение, чем у энерговооруженной. По мне, так лучше иметь одновременно и включённую предачу и мозги так проще. Ибо внезапно вылетевший в лоб встречный в "выключенными мозгами" может быстро решить исход нашего спора. Между эгоистичным "с включенными мозгами" и думать за себя и "за того парня" Вы разницы не улавливаете?
З.Ы. А с Zeliot вполне продуктивно пообщались в "личке":cheesy:

[vvv2777]

Я вот не технарь, но абсолютно точно знаю, что:

1. При качении на нейтрали двигатель работает на ХХ и потребляет топливо.
2. При качении в D (без газа с падением скорости) двигатель работает на принудительном ХХ, а на инжекторных моторах топливо при этом в цилиндры не подаётся.

Так о какой экономии можно говорить при "докате на нейтрали" ?

полностью согласен!!!

[hFl]

for Kranovoy

Спасибо за внимание! Но честное слово я его не стою.
Я участвую в обсуждении не для того, чтобы кого-то обличить или кому-то навязать свою точку зрения. Я просто делюсь информацией. Какая у меня есть (из моего вождения) - той и делюсь.
И жив, как видите. И машина на ходу.

Чего Вы ко мне в очередной раз привязались???????????????!!!!!!!!!
Понимаю, но не хочу участвовать.
Человеку дана свобода выбора.
Я не пытаюсь её изъять у окружающих. И у Вас в том числе.
Все это давно поняли. И только Вас (ну, и еще пару-тройку товарищей) не устраивает, что я равнодушно воспринимаю все ваши доводы.
И езжу, и отстаиваю свое право ездить так, как меня устраивает. И как я считаю нужным и важным.

"Юпитер! Ты (Вы) опять завелся!!! Значит не чувствуешь себя правым???" (ну, цитата на "ты" поэтому "Вы" по смыслу, но в кавычках)
А если правы, так чего завелись-то в очередной раз????
вопрос риторический - ответ не нужен.
повторюсь: В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ предлагаю прекратить со мной Ваши прения.

Ну, а про вранье: Цитата из сообщения Kranovoy № 1413 от 22.10.2010 11-17час
"Не пойму чего-то, езжу по пробкам и не брезгую "тапку в пол" на 2-й передаче до 60 км/ч норма, до 80 км/ч несколько раз в день" Наверное ,враги написали от Вашего имени.

.

Добавлено через 8 минут

Я вот не технарь, но абсолютно точно знаю, что:

1. При качении на нейтрали двигатель работает на ХХ и потребляет топливо.
2. При качении в D (без газа с падением скорости) двигатель работает на принудительном ХХ, а на инжекторных моторах топливо при этом в цилиндры не подаётся.

Так о какой экономии можно говорить при "докате на нейтрали" ?

Конечно, на нейтрали двигатель работает и потребляет. Но на практике экономия выше, чем на движении без газа, при МКПП на включенной передаче. Можно говорить о реальной экономии. Но я езжу на нейтрали не только из экономии. Просто мне часто так удобно. Экономия получается "прицепом".
Но.. понимаете, это все мы уже так много обсуждали ранее, что надо ли опять сначала? Я ведь никого не заставляю и никому не доказываю, потому что сам так устроен - получил инфо - проверил - убедился - взял на вооружение. И всем то же самое предлагаю и желаю.
И никого, из тех кто против, ругать или переучивать не буду. (Если первыми не нападете.)