Кризис в России :)

[игорь1964]

Это ей просто трубы не так уж нужны. Лучше на дачу.

[ThinkPad]

А это доказательство прямо в стиле нашего "родного" правительства:

Ну так вы же сами ему следуюте Вместо того что бы по заграницам разъезжать зачем то загородный дом строите

Наверное, менталитет не тот. Больной какой-то менталитет.

- - - Добавлено - - -

Вот тоже интересная табличка

Распределение численности населения России по полу и возрастным группам на 1 января 2017 года (тысяч человек)

Примечания:
* - Мужчины и женщины в возрасте 0-15 лет.
** - Мужчины в возрасте 16-59 лет, женщины - 16-54 года.
*** - Мужчины в возрасте 60 лет и старше, женщины в возрасте 55 лет и старше.

[ThinkPad]

В Голландии все изрядно дороже...

ничего удивительного Сказано было это еще в 2013

Самый молодой монарх в Европе открыто заявил, что люди должны сами взять ответственность за своё собственное будущее, социальную и финансовую безопасность. Король Виллем-Александр обратился по национальному телевидению с посланием к народу Нидерландов и подытожил: «Социального государства 20 века больше не существует». На его место приходит «общество активного участия», в котором люди должны взять ответственность за свое собственное будущее, заботиться о себе и создавать собственную социальную и финансовую безопасность с меньшей долей участия правительства.

[ThinkPad]

собираются построить мусороперерабатывающий завод аж 500 рабочих мест. Чтобы перерабатывать мусор, который наша власть (а это московские гон...), согласилась принимать из той же нерезиновой.

"По данным на 1 января этого года, на территории страны размещено свыше 30 млрд т отходов. То есть на каждого жителя приходится по 205 т", - сказал Буксман.

[ThinkPad]

Переобулись: Гудков, Яшин, Гуриев и Навальный требовали повышения пенсионного возраста

[игорь1964]

ничего удивительного Сказано было это еще в 2013

Да. Там почти нет бомжей, очень мало мигрантов, полно работы.
А по поводу социальных благ мог бы много рассказать. Они есть, просто отличаются.
Много обязаловки, но она сильно дифференцирована. Много чего переложено на плечи работодателя, но и послаблений куча. Например, если ты только открыл дело с привлечением наемного труда, то первые пять лет у тебя налоговые каникулы. В зависимости много от чего надог на прибвль колеблется от 5 до 15 процентов первые от трех до шести лет. Потом - до 40. Но опять зависит много от чего. И опять появляются вычеты. Если ты сам по себе приехал с разрешением на работу ( оформляет работодатель и только он, самостоятельно это сделать вариантов нет), то первые пять лет огромная куча льгот. Через пять лет дадут выбор: или гражданин, и берешь всю нагрузку в полном объеме, или вид на жительство, но нагрузка неполная, но и привелегии неполные. И везде куча разных вариантов, их запомнить и перечислить нереально. Из того, с чем я столкнцлся там, и по работе и в частной жизни, двух людей с одинаковыми условиями не встретить. И двух юрлиц наверно тоже. Очень индивидуальный подход.
Насколько сумел краем зацепить, в Бельгии что-то очень похожее.
Если просто судить по внешнему восприятию, то Берлин мне показался чем-то совершенно другим. Он более разношерстный, более свободный что ли, больше бардака, люди там на улицах более индивидуалисты... Трудно сформулировать, надо ощутить.

[EgorS]

ничего удивительного Сказано было это еще в 2013

Король Виллем-Александр обратился по национальному телевидению с посланием к народу Нидерландов и подытожил: «Социального государства 20 века больше не существует». На его место приходит «общество активного участия», в котором люди должны взять ответственность за свое собственное будущее, заботиться о себе и создавать собственную социальную и финансовую безопасность с меньшей долей участия правительства.

Логика марксизма работает. Диалектика, знаете ли... До 1917 года никаких социальных государств не было. Рабочие протесты расстреливали, рабочий день до 12 часов, детский труд. "Общество самого активного участия..."
В 1917-м возникло государство-альтернатива.
В капиталистических - срочно стали развивать социалку. От страха, чтобы на вилы не подняли. Достигли, надо сказать, невиданных успехов.
Но государство-альтернативу удалось дожать и развалить. Стимула для социалки больше нет.
Теперь - социалка не нужна. Понемногу будут закручивать везде. Социалка же сильно снижает норму прибыли.
Однако - капитализм, он тоже не везде и не сразу переборол абсолютистские монархии... ещё не вечер...
но мы не застанем...

[игорь1964]

Почему и как - неважно. Главное - результат. Он есть, попытки это отрицать выглядят по меньшей мере смешно.

Ну и последняя фраза - цимес. В точку.

[ThinkPad]

Там почти нет бомжей, очень мало мигрантов, полно работы.

а что же их пенсионеров то не видно разъезжающих по свету?

[GERR]

а что же их пенсионеров то не видно разъезжающих по свету?

они дома укуренные сидят, им и так хорошо.

- - - Добавлено - - -

Москва. 28 июня. INTERFAX.RU — Почти две трети россиян одобряют деятельность президента РФ Владимира Путина, свидетельствуют результаты опроса «Левада-центра», поступившие в четверг в «Интерфакс».

[игорь1964]

а что же их пенсионеров то не видно разъезжающих по свету?

А ты сам видел, что не видать? Или попытаемся доказать, что в плане благосостояния там тоже хуже, чем у нас?

- - - Добавлено - - -

они дома укуренные сидят, им и так хорошо

Дома как раз почти не сидят, даже в дождь на улице трутся.

Вложение 33505

Курить везде можно.

[A_L_E_X]

Там почти нет бомжей

Вы это всерьез???

[игорь1964]

Ну за пять с лишним недель встечались единицы. Там дорого и прохладно. В Германии все и Испании.

Там даже у храмов нищих попрошаек нет. Видимо, хрен выпросишь чего.

[ThinkPad]

они дома укуренные сидят, им и так хорошо.

т.е. у них менталитет от немецкого тоже отличается?

Или попытаемся доказать, что в плане благосостояния там тоже хуже, чем у нас?

да примерно одинаково
Но точно хуже чем у немцев, т.к. пенсии у них сопоставимы (тоже в районе 1100 евро), а вы писали что

В Голландии все изрядно дороже...

[A_L_E_X]

Ну за пять с лишним недель встечались единицы. Там дорого и прохладно. В Германии все и Испании.

Там даже у храмов нищих попрошаек нет. Видимо, хрен выпросишь чего.

Изящно.

У меня в машине есть зонтик.
Купил в Вероне у неевропейца. С гор спустились - а в долине ливень и +5С.
А а за год до того - было -10С - ни одного...

Согласен -
ThinkPad, порой перегибает, но бомжей в Париже еще в 2000г. наблюдал дофига.
Принимающая сторона даже особо не рекомендовала отдельные места к посещению.

Знакомец, живет очень давно в Швеции, тоже ропщет на ...
Знакомец, коренной берлинец, о том же.
Старинный знакомец, живет во Франции еще со времен СССР, - аналогично.

Что-то читал тут про СМИ и собственное окно...

[ThinkPad]

ThinkPad, порой перегибает

он не перегибает, а пользуется известным психологическим и философским приемом, что бы лучше доходило

[игорь1964]

Изящно.

У меня в машине есть зонтик.
Купил в Вероне у неевропейца. С гор спустились - а в долине ливень и +5С.
А а за год до того - было -10С - ни одного...

Согласен -
ThinkPad, порой перегибает, но бомжей в Париже еще в 2000г. наблюдал дофига.
Принимающая сторона даже особо не рекомендовала отдельные места к посещению.

Знакомец, живет очень давно в Швеции, тоже ропщет на ...
Знакомец, коренной берлинец, о том же.
Старинный знакомец, живет во Франции еще со времен СССР, - аналогично.

Что-то читал тут про СМИ и собственное окно...

Я говорил исключительно про те места, где я довольно плотно курсировал: Амстедам, Делфт, Волендам, Лиссе, Роттердам, Гаага, Брюссель, Брюгге. И только. Что делается в других местах - это к ТинкПаду, по его части. Дождь шел четыре недели из пяти, зонт купил в супермаркете за 3 евро, и еще купил дождевик.
В Париже уже пять лет назад французов вообще встретить было трудно, я уже говорил как-то об этом. В Берлине бомжей тоже полно. Но это разные города и страны. В Швеции полно, а в Дании - редкость. Наверно есть для этого причины.

В Сингапуре их в принципе нет, а через час езды на автобусе в Малайзии не везде пройти можно, на одежду хватают, того и гляди стащат...

[Спокойный]

Могу догадаться... когда я был маленький, с родителями ездил отдыхать в Резекне, Цесис, Валгу-Валку, Таллин... так это потому, что нельзя было за границу... полагаю, наши пенсионеры Прибалтику хорошо знают ещё с молодых лет. Оно им надо? Что там интересного сейчас? Флюгер с Томасом я уже видел 40 лет назад, второй раз -для чего? а море - холодное... у меня в Анапе в сто раз климат лучше.
И с немецкими пенсионерами что-то не густо в Южном Гоа, в Доминикане, Сан-Франциско, даже на Кипре... английских много, немецких не очень... ааааа они все, оказывается, на автобусах в Прибалтике, которая похожа на Германию, но в 10 раз дешевле любого другого путешествия... или просто не любят экзотику, а любят Прибалтику? и в дешёвой Турции - они же толпами... в Тунисе стадами... а вот уже на Майорке их не так много... и в Эмиратах не очень... не могу догадаться, в чём же тут дело? В деньгах? Нет, отмету эту мысль!

Наск я в курсе, Турцию курортную именно дойчи создали. Под свои рейхстандандрты, тзать. )

- - - Добавлено - - -

Угу... и потеряешь на обналичке черной процентов 40% (20-25% за обнал + 18% НДС)
Не зря же ее поприжали то серьезно, как раз для того что бы серый и черный сектор сократить

Нет. Для тех, кто не в" системе" - 16 %(суммы в пределах ляма - бизнес супруги, привет из реальной жизни))). Кто плотно на обналичке - еще меньше.

[Ozz]

Ну так вы же сами ему следуюте Вместо того что бы по заграницам разъезжать зачем то загородный дом строите

Вообще-то, мы обсуждали благосостояние наших пенсионеров, а не мое. Хотя менять тему, если сказать нечего или не хватает аргументов - это ваше любимое занятие.
Мне не надо доказывать, что там пенсионеры живут плохо. Лучше докажите, что наши живут лучше, чем за бугром, а дома сидят от менталитета.

А что касается загородного дома. Он построен. "Огромные хоромы". Из обычной деревенской избы в 37 кв.м. , которой 50 лет. Состоит из комнаты, кухни, небольшого туалета и пристроенной веранды. Изнутри обшита утеплителем, снаружи сайдингом. Правда, крышу приподнял, чтобы сделать что-то второго этажа. Строго посредине можно ходить, не сгибаясь. Второй этаж обшит вагонкой. Вот и весь загородный дом.
Хотел на пенсии пожить в деревне летом. Но стараниями нашего гребанного правительства перспектива отдыхать в деревне становится достаточно призрачной.
Проще покататься, мир посмотреть. Пока силы есть.
Так что, Thinkpad, можете и дальше аплодировать стоя нашим властям. Это у вас хорошо получается.

[Спокойный]

он не перегибает, а пользуется известным психологическим и философским приемом, что бы лучше доходило

Финк, ну мы же (производственники, прощу прощения за нескромность) понимаем, что бытие определяет... ну ты же сам понимаешь, что тренинги на форумчанах в "заведении рака за камень", "натягивании совы на глобус" и т.п. это лишь приколы Топ-менеджера госкорпорации ( или не госкорпорации пока еще) по производству сырья...не продукции машиностроения...

- - - Добавлено - - -

Интересно,где в мире такая страна,где всё по другому.

Вы в Европе давно не бывали..?

- - - Добавлено - - -

Я имел в виду начало отодвинуто. Как раз на эти 10 лет. Этого достаточно, чтобы и умы перестроить, и хоть что-то накопить. Сумели же частично перестроить, что у нас все зашибись, а у немцев и казахов хреново, так и тут вобьют, что копить надо и обязаловка это хорошо. Обязаловку включить немедленно, сняв социалку с работодателя. Правда надо будет жестко убрать серо-черную гамму из зарплат( чего сделать не дадут, скорее всего, потому что реальная власть у тех, кто их культивирует) и обязав работодателя освободившуюся часть отдать работнику.
А пока выкручиваться. В том числе введя госрегулирование ресурсов, возможно.
Я понимаю, что никто этого не сделает, но ты просил предлагать.

И еще раз сожалею, что нельзя отзвать голос.

Батенька - я как бы прозорливее оказался - отдал голос за явно не проходной вариант - за Сурайкина...) из принципа, тзать...)

- - - Добавлено - - -

Где там Спокойный то?
Рогозин объявил о закрытии проекта "Протон"

- - - Добавлено - - -


а где взять других? У вас есть на примете?

"Критикуешь - предлагай". Какой путь по вашему будет верным?

согласен только в части изменений, насчет благосостояния не согласен Оно должно улучшится (ведь зарплата больше чем пенсия)

так оно и так отодвинуто вроде Не махом же поднимают, а по графику... процесс 16 лет вроде займет
Вложение 33476

Финк, ну так я уже здесь )))
Вот что ты хочешь узнать - как г-н Солнцев ( "по слухам" годовой доход 120 млн. руб ) произвел физические(!!!) воздействия на г-на Арбузова ( "по слухам" годовой доход 80 млн руб)..? ( по персонажам - Яндекс(Гугл) в помошь). Лично я свидетелем не был, все лишь слухи в области "широко известно в узких кругах"... Лично про себя могу сказать, что был эпизод, как Ваш покорный слуга совершенно случайно отодвинул спиной г-на А ., дав пройти г-ну Чванову (опять старперский Яндекс рулит) исключительно из осознания важности и уважения к указанным персонажам...)