Страница 25 из 1958 ПерваяПервая ... 1521222324252627282935751255251025 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 481 по 500 из 39150

Тема: Вооруженные конфликты и внешняя политика

  1. #481
    Бродяга Аватар для Gringo
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    остров Буян
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    10,490
    Поблагодарили 446 раз(а) в 377 сообщениях

    По умолчанию Re: Военная операция против режима Каддафи

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    угу... все как у нас, а впрочем и в других странах, куда дотянулись руки "демократизаторов" из Штатов
    У нас тоже и КПРФ, и Яблоко, и ЛДПР, участвуют в выборах Правда побеждает почему то всегда Единая Россия
    Самим то не смешно?
    Я имею в виду честные выборы, а не то что у нас. Всё это возможно, было бы желание.
    Мы воюем, чтобы жить в мире. (с)Аристотель

  2. #482
    VIP-персона
    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    2,559
    Поблагодарили 243 раз(а) в 158 сообщениях

    По умолчанию Re: Военная операция против режима Каддафи

    Gringo,
    Вы думаете там будут честные выборы?
    А если народ проголосует за Каддафи? Что скорее всего и будет.
    Думаете сша и нато это допустят?
    Да здравствует то, благодаря чему, мы несмотря ни на что!



    SX4 седан АКПП Япония

  3. #483
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,977
    Поблагодарили 7,039 раз(а) в 4,331 сообщениях

    По умолчанию Re: Военная операция против режима Каддафи

    Цитата Сообщение от Gringo Посмотреть сообщение
    Всё это возможно, было бы желание.
    Желание чье??? у скота обычно желание не спрашивают

    Цитата Сообщение от Gringo Посмотреть сообщение
    а не то что у нас.
    Почему же у нас нет честных выборов, хотя желание у многих есть?

    Добавлено через 15 минут

    АЛЖИР — НОВАЯ МИШЕНЬ? Интересы США, Франции и «Аль-Каиды» сплелись в один узел


    Алжирские боевики тесно связаны со спецслужбами некоторых стран Залива, преследующих собственные интересы. Спокойное время для Алжира подходит к концу. Косвенно это подтвердил и словоохотливый итальянский премьер Берлускони, который сообщил о намерении в ближайшее время заменить алжирский газ ливийским. И это притом, что Алжир, как страна-поставщик, ни разу не давал повода для критики.



    Процесс, получивший название «Арабская весна», всё меньше соответствует этому определению. Это относится как к смысловой нагрузке метафоры, так и к самой хронологии событий. Операция НАТО в Ливии продлена до Нового Года, из-за Ливии «весна» перешла в «зиму», да и сравнительно мирные перевороты по сценарию Египта продемонстрировали тенденцию к переходу в фазу силового противостояния.

    Совсем не праздным кажется вопрос — а кто на очереди? И под каким соусом новое блюдо «демократического пира» будут «подавать на стол»? Благодаря усилиям целого ряда стран, Ближний Восток превращён в крайне нестабильную и взрывоопасную структуру, и это состояние лишь ухудшается. Постоянно возникают новые, угрожающие потенциальной войной кризисы, например — в отношениях Турции с Кипром и Израилем.

    Практически неизбежна попытка повторения ливийского сценария в Сирии. «Пора Совету Безопасности ООН объявить санкции против сирийского режима и встать на сторону сирийского народа», заявил Барака Обама. А президент Франции Саркози во время недавнего визита в Триполи, еще раз подчеркнул, что события в Ливии в первую очередь должны быть уроком Дамаску. Практически синхронно с этим демаршем, внешнеполитическое ведомство США настоятельно рекомендовало своим гражданам покинуть территорию Сирии.

    Не дождавшись решения СБ ООН, администрация президента Обамы, в тесной связи с Турцией начала разрабатывать подробную региональную стратегию на период после свержения сирийского президента, судьбу которого, таким образом, уже заранее решили. Главная цель плана обозначена как недопущение межконфессиональной гражданской войны между суннитами, алавитами, курдами и христианами в Сирии. Что выглядит вполне разумной предосторожностью — война в Ливии показала, что свержение легитимного правительства и приход к власти «своих людей» вовсе не означает переход к фактической стабильности и контроля. Одновременно с этим, сам факт демонстративной разработки такой стратегии, которая, по сути, делит Сирию на своеобразные «оккупационные зоны» говорит о том, что вопрос о вторжении в Сирию уже решен. Причем решение принято вне зависимости от того, какие новые реформы он собирается проводить или уже проводит Башар Асад.

    Опыт Ливии продемонстрировал, что одними воздушными ударами успеха в войне добиться непросто (особенно если союзные «туземные» войска не могут считаться эталоном боеспособности). Наземные операции силами западных армий, конечно, проводились, но осуществлять их приходилось хоть с минимальной, но оглядкой на остальной мир. А это явно сказывалось на их эффективности. Есть основания полагать, что в разрабатываемой Турцией и США стратегии это обстоятельство будет учтено.

    Ливийскй прецедент показал, что для вторжения на территорию суверенного государства нужен боле веский предлог, чем мятеж небольшой части оппозиционно настроенных граждан в одной из провинций страны. И вот теперь этот предлог, похоже, появляется.

    Помощник президента США по вопросам борьбы с терроризмом Джон Бреннан, ходе выступления в Гарвардской школе права 17 сентября обозначил новую веху в международных отношения. Отныне США оставляют за собой право на ограниченные военные операции в любой точке земного шара. «Как неоднократно заявлял президент (Барак Обама), мы находимся в состоянии войны с „Аль-Каидой“, — сказал Бреннан. „Так как мы вовлечены в вооруженный конфликт, Соединенные Штаты занимают позицию, которая — в соответствии с нормами международного права — дает право на действия против „Аль-Каиды“ без необходимости каждый раз анализировать, продиктованы ли они интересами самообороны, или нет“, — заявил он. „Мы оставляем за собой право осуществлять односторонние действия в том случае, если правительства других стран не желают или не способны сами принимать необходимые меры“, — отметил Бреннан. Главной целью США, судя по словам Бреннана, являются „лица, которые представляют опасность“ для страны. Ну а если эти, по мнению США, опасные лица находятся на территории третьих стран — тем хуже для этих стран. Если американский президент решит, что правительство некоей страны недостаточно борется с теми, кто угрожает США — то будут предприняты „односторонние действия“. При этом Вашингтон исходит из того, что ликвидация представляющих опасность лиц „способна значительно — пусть даже временно — нарушить планы и возможности „Аль-Каиды“ и связанных с ней сил“.

    При этом, как считают многие американские эксперты, „Аль-Каида“ во многом подконтрольна если не самим спецслужбам США, то, по крайней мере, спецслужбам их ближайших союзников в арабском мире. Например, Саудовской Аравии. До недавнего времени, „Аль-Каиду“ географически привязывали к Афганистану и талибам, что позволяло оправдать присутствие американской армии. Однако весной должностные лица США, в частности, госсекретарь Хиллари Клинтон, сделали ряд заявлений, из которых прямо следовало — талибы талибами, а „Аль-Каида“ — распространена повсеместно, и потому „бороться“ с ней также во всех частях земного шара.

    „Аль-Каида“ и ее филиалы зачастую процветают там, где царит беспорядок и хаос, а правительства оказываются неспособны эффективно управлять страной», — сказал помощник президента Бреннан. «Оказание помощи таким странам в создании крепкой правовой системы в паре с институтами, эффективно ее охраняющими, может служить одним из наиболее успешных средств борьбы с группировками вроде «Аль-Каиды». Но зачем, в таком случае, США собственными руками провоцируют этот хаос по всему Ближнему Востоку?

    Может быть, нужно создать условия для усиления «Аль-Каиды», чтобы потом оккупировать территории, на которых она «усилилась» ? Этот вопрос, увы, не кажется нам надуманным. Поскольку Аль-Каида и «связанные с ней силы» самым комфортным образом чувствуют себя во всех странах, охваченных «арабской весной». А военным губернатором Триполи является Абдельхакима Бельхадж, ранее руководящий Ливийской исламской вооруженной группой (LIFG), которая, как известно, является отделением «Аль-Каиды» в Ливии и самими США внесена в «террористические списки». Сам нынешний идеолога «Аль-Каиды», Айман аз-Завахири охарактеризовал Бельхаджа как «эмира моджахедов» — «лидера воинов». Так что борьба США и союзников с «Аль-Каидой» выглядит как-то странно. Непонятно, где находится грань, которая отделяет противника от союзника.

    А может быть, эту грань и не стоит искать? Зачем уничтожать «Аль-Каиду», если под предлогом борьбы с нею можно вторгаться куда угодно? При этом сейчас можно с достаточной долей уверенности прогнозировать — после Ливии наверняка наступит черёд Алжира. В котором, согласно распространённым посольством США сведениям, «Аль-Каида» набирает силу.

    В распространенном коммюнике американского диппредставительства указывается, что террористическая сеть готовит теракты против западных нефтяных компаний, действующих в Алжире. В свою очередь, алжирская газета «Эль-Хабар» со ссылкой на источники в спецслужбах США сообщила о том, что «Аль-Каида» готовится нанести ракетные удары по иностранным нефтяным фирмам в Сахеле и Северной Африке. Власти США также предупредили западные нефтяные компании, действующие в Алжире, что «Аль-Каида» может совершить теракты в отношении их сотрудников и оборудования. В другом сообщении госдепартамента указывается, что речь может идти о планируемом уничтожении боевиками АКИМ самолетов, арендуемых нефтедобытчиками. Для реализации этих зловещих планов террористы обзавелись множеством ПЗРК, похищенных с оружейных складов в Ливии. Почему, однако, эти ПЗРК появились именно сейчас, и никак себя не проявили во время 25000 вылетов авиации Альянса над самой Ливией? Очередной вопрос — без ответа.

    Между тем, 26 августа произошел теракт у здания военной академии в алжирском городе Шершель, в результате чего были убиты и ранены 44 человека. Ответственность за это взяла на себя «Аль-Каида в странах исламского Магриба» (АКИМ), представители которой подчеркнули, что теракт был совершен в отместку Алжиру за его поддержку режима Каддафи. Представители же ливийского ПНС, ещё до своего официального утверждения в качестве власти, успели пригрозить Алжиру обещаниями страшной мести за ту же поддержку Муаммара Каддафи, и в качестве ответа на постоянные обвинения Алжира в том, что в бесконтрольном распространении оружия во всём регионе повинны именно ливийские мятежники. Если ПНС и «Аль-Каида» совестно мстят Алжиру за поддержку Каддафи, то скажите, где же кончается ПНС и начинается международный терроризм?

    Тем временем, в алжирском обществе идут те же самые политические процессы, что и в Ливии, Сирии, Египте. «Победившие» в Ливии мятежники являются полными единомышленниками алжирских боевиков, с начала девяностых проводящих антиправительственную деяельность на территории Алжира. После раскола Фронта исламского спасения (ФИС), разгрома Вооруженной исламской группы (ВИГ) наиболее радикальные исламисты, отказавшиеся сложить оружие, объединились в так называемую Салафитскую группу проповеди джихада, с 2006 года входящую в орбиту «Аль-Каиды». Алжирские боевики тесно связаны со спецслужбами некоторых стран Залива, преследующих собственные интересы. Спокойное время для Алжира явно подходит к концу. Косвенно это подтвердил и словоохотливый итальянский премьер Берлускони, который сообщил о намерении в ближайшее время заменить алжирский газ ливийским. И это притом, что Алжир, как страна-поставщик, ни разу не давал повода для критики.

    Активную подготовку к мятежу начали силы, которые опираются на Францию — кабильские сепаратистские организации, в 2001-2002 году организовавшие несколько отнюдь не мирных выступлений. Государственный строй Алжира выглядит крайне уязвимым перед лицом требований «борцов за демократи» (согласно алжирским законам, президент может править страной пожизненно). Алжирская оппозиция уже объединяется вокруг альянса «Национальная координация за изменения и демократию» (НКИД), которая регулярно проводит запрещенные массовые шествия. Как и во всех случаях до того, под его знаменами собрался практически весь спектр реальной оппозиции от умеренных исламистов до социалистов.

    Таким образом, для повторения в Алжире даже не египетского, а ливийского сценария готово всё. Скорее всего, в 2012 году нас ждёт новая реинкарнация «арабской весны».

    Александр Вишневский
    [свернуть]


    Добавлено через 6 минут

    «Мы разучились создавать оппозицию»


    Сирия погружается в страх. Люди, привыкшие гулять после захода солнца, когда спадает жара, теперь предпочитают с наступлением темноты идти домой. Черт его знает, что принесет ночь. Первые полосы газет — в крупноплановых фотографиях отрезанных голов, рук и ног, принадлежавших полицейским, попавшимся противникам режима Асада.

    Что происходит в стране, никто толком понять не может. Еще несколько месяцев назад было намного спокойнее. Но потом началась «арабская весна». Вылезли из подполья группы разномастных оппозиционеров, на улицах появились демонстрации с требованиями свержения «коррумпированного и кровавого режима Башара Асада».

    Тут же в стране, считавшейся одной из самых безопасных в мире, выросла преступность. Некие люди сжигают дома, убивают и калечат людей, обстреливают автобусы. Кто это делает и зачем? Оппозиция? Отморозки, поддерживаемые Саудами и США? Сам Асад, дискредитирующий таким образом оппозицию? Радикальные исламисты? Версий много, а доказательств нет. Есть боязнь. Причин много: изуверы-террористы, угроза, что США начнут бомбить страну, гражданская война, наконец, в которой стороны будут разделены по религиозному признаку.

    В Сирии большинство составляют мусульмане-сунниты, их около 90%. Еще есть шииты, христиане и алавиты. Последние — по сути секта, которую относят к шиитам, хотя на самом деле их вера — смесь из ислама, христианства, гностицизма и язычества. Алавитов в стране порядка 10% от общего числа мусульман, но из них состоит вся верхушка во главе с президентом Асадом, и поэтому они виноваты во всем. Считается, например, что коррумпированность верхушки страны в сочетании с жестким режимом — их рук дело.

    Хуже всего относятся к бизнесмену Рами Махлюву, близкому к президенту. По словам недовольных, ему принадлежат — в числе прочего — все сотовые операторы в стране, а также до недавнего времени Махлюв владел магазинами duty free, которые продал затем какому-то предпринимателю из стран Залива. Говорят, что деньги ни он, ни другие алавитские бизнесмены не вкладывают в экономику страны, а выводят за рубеж.

    Также не вызывает симпатий брат президента Махер Асад, командующий 4-й дивизией. Ему ставят в вину жесткий разгон демонстраций.

    — Асад уже два президентских срока у власти, но нет никаких реформ, — возмущается представитель оппозиции Мухаммад Салех. — Из-за этого он рискует получить гражданскую войну, если не прислушается к требованиям оппозиции.

    Оппозиция хочет ухода Асада, проведения свободных выборов, ослабления государственного режима, а главное — выступает за решение внутренних проблем без вмешательства извне. Но эти требования — единственное, что их объединяет. Что случится потом, каждый представляет по-своему. Западная демократия, арабский социализм, исламское государство — выбор широк.

    Впрочем, желания оппозиционеров пока стоят немного. Реальной оппозиции в стране нет. Есть разрозненные группы, косо смотрящие друг на друга.

    — 40 лет мы живем под режимом Асада, мы разучились создавать оппозицию, — объясняет, поблескивая очками-лупами Салим Хейербек, знаменитый диссидент, сирийский академик Сахаров. Он отсидел за борьбу с режимом 13 лет при отце нынешнего президента, Хафизе Асаде, славившемся крутым нравом. Спрашиваю Салима Хейербека о других течениях оппозиции.

    — Их фактически нет.

    — А как же, — говорю, — приезжавший в начале сентября в Москву Аммар Кураби, он представлялся как лидер единой оппозиции?

    — За ним никто не стоит, это пустая фигура.

    — Ну хорошо, а созданный в Стамбуле Совет национального спасения, состоящий из различных оппозиционеров?

    — Они работают за американские деньги и хотят развалить Сирию.

    — Так есть какая-то реальная сила, противостоящая Асаду?

    — Нет. Есть разные группы людей, но объединиться им пока не удается.

    Марш наркоманов?

    — Мы все живем вместе, кому нужны эти раздоры? — вопрошает женщина средних лет, она владеет небольшим магазином в Латакье — одном из крупнейших городов страны. Платит $100 налога в год, причем необязательно сразу все, можно по частям. Ее все устраивает.

    — Те, кто против Асада, убивают солдат и безоружных полицейских! За что?! — возмущение женщины понятно. В Сирии, как в большинстве восточных стран, силовые структуры пользуются большим уважением, служить в них престижно. Поэтому-то на первые полосы газет и ставят фотографии замученных полицейских — общество однозначно это не одобрит.

    Вопрос — кто же устраивает демонстрации и откуда берутся убитые, если оппозиция ни на что пока не способна?

    — Есть бандиты и отморозки, они все это устроили, — говорит начальник полиции провинции Дараа, расположенной на самом юге Сирии. Отсюда, собственно, все и началось весной этого года. В середине апреля некие подростки написали какие-то антиправительственные лозунги на стенах. Полицейские их «повязали», а явившимся за детьми родителям сказали: «Вам надо делать новых детей» — страшное оскорбление для араба. Через какое-то время толпа пошла по улицам древнего пыльного города Дараа, застроенного сегодня однотипными бетонными домами.

    — Подожгли центр телерадиовещания, потому что местные телевизионщики успели их заснять, — глава местного телерадио Наиф аль-Обейдат до сих пор нервно передергивает плечами, вспоминая весенние события. — Потом подпалили дом местного жителя, а в итоге разгромили и опять-таки подожгли местный полицейский участок.

    Первый этаж здания полиции действительно выгорел дотла, в воздухе до сих пор запах гари. Не исключено, впрочем, что никто там не убирается специально, оставили как доказательство беспорядков.

    — Все, кто это сделал, — местные, здесь их знают, — утверждает начальник полиции.

    — Зачем же бесчинствовать там, где живешь?

    — Им заплатили. Наркоманы, что с них взять.

    Вообще, версия наркоманов и отморозков очень популярна среди властей. Насколько она близка к истине — другой вопрос.

    — Каждый день в разных сирийских городах что-то происходит, убийства, поджоги. Откуда вдруг взялось столько наркоманов? — удивляется один из местных журналистов.

    Наркоманы — удобная «отмазка», но больше происходящее похоже на планомерное запугивание населения. В алавитских кварталах города Хомс, тоже благодаря беспорядкам не сходящего с первых полос, люди выглядят очень испуганными.

    — Вот тут живет рабочий хлебокомбината. Месяц назад его похитили неизвестные, выкололи глаза, — рассказывают местные.

    На улице стоит большая брезентовая палатка, внутри накрыты поминальные столы. Оказывается, местный таксист поехал на обычный вызов. Его разрезали на куски.

    В городе Хама в палате интенсивной терапии, маленьком зеленом аду, находятся двое военных. Один ранен в ногу, сейчас под капельницей. Другой лежит на соседней койке, он умер час назад, ранение в голову. Одеяло с лица откинуто, видны следы шрапнели на коже. Местные телевизионщики подносят к нему камеру почти вплотную — будет еще кадр для телевидения. Вчера военные ехали на патрулирование и их автобус был обстрелян неизвестными.

    — То, что происходит, — это террор, нас просто хотят запугать, — говорят местные. Демонстрации, а они проходят каждую неделю в разных городах, тоже инспирируются какими-то внешними силами. По слухам, за выход на демонстрацию платят $60, если взял в руки антиасадовский плакат — $100, если с автоматом (можно не стрелять, главное — держать в руках) — $300. Учитывая, что средняя зарплата в стране $100–200, это неплохая прибавка. Кстати, оружие, говорят, на черном рынке сильно подорожало, раньше за пистолет Макарова просили $500, сейчас — до $4 тыс.

    Демонстрации и запугивание не единственные способы. Бывает, что в алавитский квартал приходит некто и говорит, мол, собирайтесь быстрее, сюда идут сунниты бить вас. А суннитам говорят, что к ним идут алавиты.

    Сирийцы уверены, что все это спонсирует Америка. Точнее, Саудовская Аравия и Катар, желающие при поддержке США развалить Сирию, стравив алавитов, суннитов, шиитов и христиан. Тем самым они ослабят главного союзника Ирана в этом регионе.

    Без Facebook, Twitter и пятниц

    Дворец президента Асада находится в предгорьях над Дамаском. Внутри полумрак, прохлада, мрамор и резные деревянные решетки. Сам Асад выглядит как на фото — высокий хорошо воспитанный человек средних лет. Асад осознает, что в Сирии большие проблемы, и пытается найти пути решения. Он уже пошел на уступки требованиям оппозиции. Отменено чрезвычайное положение, действовавшее несколько последних десятков лет, объявлена свобода СМИ, будет обсуждаться поправка к конституции, отменяющая главу о руководящей роли партии «Баас», единственной официальной партии в Сирии на протяжении последних сорока лет. Но оппозиции этого мало, они хотят, чтобы президент ушел. А те, кто устраивает террор, вообще не выдвигают никаких требований. Кстати, в Сирии ходит анекдот, что идет Асад по пляжу, видит, лежит бутылка. Поднял — оттуда джинy, давай, мол, три желания.

    — Я готов, отвечает Асад. – Хочу, чтобы не было Facebook, Twitter и пятниц.

    Желания президента из анекдота понятны. Через социальные сети враги общаются между собой, а по пятницам после обязательной молитвы обычно начинаются демонстрации.

    Власти Сирии уверены, что в мировых СМИ ведется целенаправленная кампания против режима Асада. Мэр города Дараа с возмущением показывал целый минарет, который, по сообщениям «Аль-Джазиры», был уничтожен при обстреле мечети правительственными войсками. Вообще на вранье со стороны «Аль-Джазиры», CNN, BBC в Сирии жалуются очень много. Дело в том, что эти СМИ не аккредитованы в стране, поэтому используют информацию, получаемую от стрингеров, снимающих события на мобильные телефоны и выставляющих непроверенную (сирийские власти уверены, что намеренно искаженную) информацию.

    — Знаете, как они снимают обстрел? — спрашивает начальник полиции Дараа. — Закладывают немного взрывчатки под крышу минарета, взрывают и снимают — якобы туда снаряд от правительственных войск попал.

    Могут ли начаться в стране межрелигиозные столкновения — вопрос открытый. И это, наверное, самый страшный сценарий, который гарантированно расколет страну на несколько частей.

    — Радикалисты собираются в этом многострадальном регионе восстанавливать исламский халифат, но заявляют об этом почему-то из Лондона, — говорит верховный муфтий Сирии Ахмед Хассун. — Они забывают, что главная задача религии — воспитывать людей. События вызваны социальными проблемами, но кто-то пытается использовать это для религиозной вражды.

    Как Сирия сможет справиться с нынешней ситуацией, пока неясно. Россия выступает за то, чтобы сирийцы сами решали свои проблемы, без вмешательства извне. Правительство во главе с Асадом считает, что все дело в неправильном освещении их действий в международной прессе и что если они будут более грамотно освещать происходящее в стране, пускать туда журналистов, то все убедятся, что обвинения, что Асад устроил геноцид для собственного народа, беспочвенны. Но если кому-то очень надо развалить эту страну, то какое им дело до реального положения дел?

    ***

    Источник - Известия
    [свернуть]
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  4. #484
    Бродяга Аватар для Gringo
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    остров Буян
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    10,490
    Поблагодарили 446 раз(а) в 377 сообщениях

    По умолчанию Re: Военная операция против режима Каддафи

    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    Gringo,
    Вы думаете там будут честные выборы?
    А если народ проголосует за Каддафи? Что скорее всего и будет.
    Думаете сша и нато это допустят?
    Каддафи по-любому не будет допущен к выборам. Он ведь в розыске по ордеру международного суда, да и вообще участие в выборах это не его стиль. Он сам пришел к власти примерно также, как и нынешние повстанцы. Но вот его сторонники, которые не в розыске, вполне могли бы принять участие.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение

    Почему же у нас нет честных выборов, хотя желание у многих есть?
    Наверное потому что каждый народ заслуживает своего правительства. Иными словами мы сами допустили ситуацию, вследствие которой у нас нет честных выборов.
    Мы воюем, чтобы жить в мире. (с)Аристотель

  5. #485
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,977
    Поблагодарили 7,039 раз(а) в 4,331 сообщениях

    По умолчанию Re: Военная операция против режима Каддафи

    «Банальная попытка поделить власть» Субъективный взгляд на революцию в Йемене из окна квартиры

    Добавлено через 15 минут
    Цитата Сообщение от Gringo Посмотреть сообщение
    Он ведь в розыске по ордеру международного суда,
    А какое отношение международный суд имеет к Муамару Каддафи? Ливия вроде не вступала в него, и не признавала его легитимность

    Добавлено через 25 минут
    Население Бани Валида празднует победу над натовскими наемниками и боевиками:

    Добавлено через 5 часов 11 минут
    Видимо уроки Ливии не прошли даром. Сирия пока может вздохнуть спокойно
    ООН не настаивает на санкциях против Сирии
    Санкции против Сирии: Запад капитулировал перед Россией и Китаем

    Добавлено через 15 минут
    А вот уже и прикрытие для наземной операции НАТО (как то я пропустил когда ООН принял новую резолюцию)
    Миссия ООН в Ливии – попытка легитимации агрессии НАТО
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  6. #486
    Бродяга Аватар для Gringo
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    остров Буян
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    10,490
    Поблагодарили 446 раз(а) в 377 сообщениях

    По умолчанию Re: Военная операция против режима Каддафи

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение

    А какое отношение международный суд имеет к Муамару Каддафи? Ливия вроде не вступала в него, и не признавала его легитимность
    Так ведь разыскивает его интерпол по запросу суда. А юрисдикция интерпола во многих местах действует, в 188 странах если не ошибаюсь. Хотя, некоторые страны хоть и участвуют в интерполе, но сотрудничать не желают. Например Россия, которая укрывает у себя чеченского боевика Делимханова, обвиняемого в убийстве Сулимова Ямадаева. Просто Делимханов считается "депутатом госдумы" и является подручным Кадырова, поэтому его и не выдают.
    http://www.interpol.int/Wanted-Perso...%29/2009-11968

    Но в большинстве случаев механизмы интерпола работают. И думаю, они будут работать в Ливии при новом режиме.
    Мы воюем, чтобы жить в мире. (с)Аристотель

  7. #487
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,977
    Поблагодарили 7,039 раз(а) в 4,331 сообщениях

    По умолчанию Re: Военная операция против режима Каддафи

    Цитата Сообщение от Gringo Посмотреть сообщение
    И думаю, они будут работать в Ливии при новом режиме.
    В Триполи отказались признать ордер на арест Каддафи
    Между тем в Триполи ранее заявляли, что юрисдикция гаагского суда на Ливию не распространяется, поскольку страна не подписывала устав МУС.
    ну и т.д. .... лень искать

    Добавлено через 2 часа 17 минут

    Свежачек с блогов о Ливии


    Я задал вопрос Лайме - какова у неё есть информация по Себхе. Она ответила (цитирую):

    "...На счет Себхи. Она давненько продана, отдана, опять продана. Племена тибу ей торгует, вернее торговали, теперь она крепко переходит в руки исламистов, как очень удобный пункт для подготовки своих бойцов, как хорошо снабженный город коммуникациями и складами и военными базами. Близко к Алжиру, и Нигеру, и Судану, и Чаду. И от всяких глаз по дальше.
    Тибу и всяким спекулянтов она ни к чему- продали. Алжир, в надежде как то в надежде обезопасить себя от такого близкого соседство и признали ПНС..."

    Это далеко не всё, что написала Лайма - но об остальном позже. А теперь комментарий к сказанному.

    Племя Тибу (точнее, Тубу) - это одно из древнейших племён (или народов) Африки. Да, собственно, и всей земной цивилизации, пожалуй. Живет это племя в самых чудовищных условиях, которые можно себе придумать - в самом центре Сахары. Где кроме них не живёт никто. Часть племени и поныне ведёт традиционный образ жизни там же, где жили бесчисленные поколения их предков. Часть расселилась неподалёку и даже частично перешла на полукочевой-полуоседлый образ жизни. Собственно, я писал вчера о Себхе и о публике, которая там обитает. Знакомьтесь - это именно тубу. Тубу на выселках - так точнее. Хуторские. Матерые контрабандисты, пустынные басмачи, ловкие разбойники - это они и есть. Давно смешавшись (хотя и не растворившись) с местными берберскими, бедуинскими и туарегскими племенами, тубу тем не менее остались отдельным племенем и занимают своё - хотя и далеко не почётное место в ливийской иерархии. Дальний родственник со скверным характером и жутким характером - любить такого, согласитесь, не получается.

    Тем не менее, Себха - это хотя формально и земля Каддафа, но это и территория, на которой скажем так, издревле оперируют ловкие бандиты с большой пустынной дороги из племени Тубу. И в этом смысле информация Лаймы вполне сходится с реальностью - сейчас в районе Себхи есть только Тубу.

    Но здесь я вынужден сделать первое отступление - и немаленькое. Мне придется вернуться в далекие уже времена юности Джамахирии.

    Свергнувший короля Идриса молодой капитан Каддафи с коллегами был вынужден очень быстро решать важнейшую задачу. Захватить власть непросто - но удержать её чрезвычайно сложно. И поэтому любой узурпатор немедленно ищет опору - тот социальный слой или ту группу, которая его поддержит, имея с этой поддержки реальную выгоду. Собственно говоря, состав заговорщиков был таков, что выбор был невелик - и новая власть нашла опору в своих кланах и племенах. Три племени Ливии стали главными - Варфалла к югу от Триполи, Каддафа в Сирте и южнее его и Меграха на юге. Проблема в том, что племен в Ливии гораздо больше. И в основном они живут на Востоке.

    Племена Авакуир, Абиид, Авайлах, Арафах, Бараза, Дарза, Обейдат, Майбрах, Минифах, Мугарбах, Цувайях, Фавахир, Харуба (Гарруба) - арабские и арабо-берберские племена Киренаики. Суммарно по людскому составу, по количеству родов и по значимости в иерархии превосходившие западных триполитанцев. Плюс на Запада наособь стояли прибрежные города, жители которых - потомки османских солдат и пиратов - не очень-то играли в эти бедуинские игры.

    Проблема в том, что ливийские запасы нефти - фактически единственного ливийского ресурса, представляющего на тот момент ценность - тоже расположены на прибрежной полосе от Сирта до Тобрука. Сиртский бассейн наиболее мощный в плане залежей нефти - но Восток помимо менее слабых нефтяных полей худо-бедно, но обладал инфраструктурой. А вот западнее Сирта с ресурсами было очень не очень. Разве что относительно тощий - хотя и дающий великолепную по качеству нефть бассейн Гадамеса.

    Берберы Западных гор и племя Тубу оказались совсем вне игры - у них не было ничего.

    Такова была диспозиция - и реальная политика Каддафи была направлена на выкачивание ресурсов Востока с тем, что распоряжались ими на Западе. Надо отметить, весьма волюнтаристски - то есть, решения по потокам принимались крайне ограниченным кругом лиц. Недовольство племён грамотно купировалось - введением в состав приближенных к Раису представителей Востока, разжиганием среди восточных племен междусобойных обид, подачками шейхам... В общем, нормальная практика управления большинства меньшинством. Лично я не склонен видеть в этом никаких особых диктаторских замашек Каддафи - не он первый и не на нём эта практика закончится. Обычная реалполитик. Однако отметим сразу - причин для недовольства Киренаики Триполитанией хватало.

    С Тубу и амазигами разговор был совсем короткий - о чем можно говорить с чурками, у которых за душой нет ничего? Мы знаем это по себе - что умного может сказать человек, у которого нет московской прописки? Так что и здесь причины недовольства имелись - и в избытке.

    Самое смешное, что до Каддафи - при короле Идрисе - восточные племена тоже не шиковали. Каддафи - скажем прямо - не урезал их пайку по сравнению с королём, а скорее, даже увеличил её. Однако вопрос престижа и понтов характерен не только для московских холуёв, не мыслящих себя без мигалки - у бедуинов тоже есть свои синие ведёрки на крыше. При Идрисе Обейда и Харуба были формально главными, что тешило их самолюбие, а конкретные шейхи этих племён катались просто как сыр в топленом маслице. Так что претензии не могли не появиться.

    Тем не менее Каддафи был не просто бедуинским шейхом, дорвавшимся до власти и потоков. Он был - в отличие от Идриса и киренаикцев - именно Каддафи. Умным, где-то безжалостным, где-то хитрым - но неисправимым романтиком. Его идея Джамахирии (кстати, само по себе слово Джамахирия - вполне обыденное в арабском языке, обозначающее именно республику. Скажем, официальное название Сирии - аль-Джумхури́йя аль-Араби́йя ас-Сури́йя) носила идею справедливости, которая вполне годилась именно как идея - то есть Мечта. Никаких особых возражений эта Мечта на самом деле не вызывала - вопросы вызывала практика её реализации.

    Несомненно, что у практики - причём весьма нестандартной и необычной - появилась масса недоброжелателей и противников. Причём там, где Каддафи был слаб в теории - в городах.

    Парадоксально, но Каддафи титанические усилия направил на урбанизацию страны - и таки провел её - совершенно не понимая, что город абсолютно несовместим с идеей рая для бедуинов. Городская ментальность коренным образом отличается от традиционных обычаев, она слабо поддерживает племенные традиции и родо-племенной уклад жизни. И если первое поколение понаехавших в города выходцев из пустыни были классическими маргиналами - отказывающимися от прежней жизни, но не знающими, как жить по-новому, то уже второе поколение горожан (те самые, кстати, нынешние - в шлёпках и майках) совершенно не воспринимало Мечту Каддафи в целом. Оно воспринимало её весьма выборочно. Горожанам нравились патерналистские подачки ни за что - но им не нравилась бедуинская практика распределения этих подачек. Лайма неоднократно говорила, что кумовство и непотизм были бичом Ливии - а это, между прочим, классика родо-племенного уклада.

    И вот всем этим варевом Каддафи умудрялся рулить долгие четыре десятилетия. Он не был добрым дядюшкой - он был именно старым и мудрым Каа для толп бандерлогов. Лично я уверен - не будь Каа, бандерлоги попросту не сумели бы построить хоть как-то толком свою жизнь - продолжая жить в пустыне. Но разве бандерлоги смогут понять, что злобный земляной червяк, жрущий их на обед - это санитар, отбраковывающий негодных? Они видели лишь очередное бьющееся в зубах тело. Но я отвлёкся.

    В общем, причин для недовольства хватало практически у 3/4 Ливии. Глупое недовольство, скудоумное - но от этого оно не переставало быть. И иметь место. И периодические мятежи на Востоке, где ко всему прочему вмешивался еще один головоломный фактор - фундаментальный экстремизм - это была реальность. Да и мятежи в Западных горах -это тоже та самая реальность.

    Собственно, февральский мятеж был бы точно таким же мятежом, что и предыдущие - и мы все свидетели, что к концу марта он имел все шансы быть подавленным. Как и предыдущие. Но произошло неожиданное. Мятежники заключили сделку с дьяволом. Они вывели сугубо внутренний междусобойчик за пределы Ливии и призвали Того, кого нельзя призывать. Заключили сделку с тем, кто никогда и ни при каких обстоятельствах не выполняет своих обещаний. С Западом.

    На этом я временно прервусь и вернусь к Себхе. Да. Сегодня Себха действительно не принадлежит Каддафи. Собственно, она и раньше не особо ему принадлежала - это была территория Тубу, которых отстранили от раздачи пряников, но признали за ними право продолжать вести свой разбойный и нелегальный бизнес. Закрывая глаза, беря с них бакшиш, пользуясь иногда полезными фичами - и Тубу получили свою компенсацию за то, что их обнесли мимо пирога. Они необидчивые - они и сами заработают свой хлеб. Но друзей и союзников Каддафи так и не приобрел. И сегодня он получил сполна и заслуженно - его просто продали. И судя по всему, недорого.

    Бен Ведеман, безусловно, врал - хотя и не обо всём. Никто Себху не освобождал. Приехала банда из Триполи - пограбила, кто сумел - тот унёс ноги. А Себха вывесила триколор и стала ждать свои полновесные серебренники. Которые ей, судя по всему, уже и доставили. Сделка состоялась. И то, о чем написала Лайма - увы. Но чистейшая правда. Да и Екатерина совершенно права. С оговоркой. В Себхе нет мятежников - их чисто технически там нет. Но теперь там нет и правительственных войск. Это, кстати, никак не отразится на стратегическом положении воюющих сторон - если нужно, правительственные войска смогут пройти этим маршрутом невозбранно. Только теперь - за плату. Извините, ребята, ничего личного.
    to be continued...
    [свернуть]


    Добавлено через 22 минуты
    Интерактивная карта Бомбежек Территории Ливиии ВВС НАТО. Количество ударов по дням представлено в наглядном графическом виде: диаграммы по городам и дням.
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  8. #488
    Бродяга Аватар для Gringo
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    остров Буян
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    10,490
    Поблагодарили 446 раз(а) в 377 сообщениях

    По умолчанию Re: Военная операция против режима Каддафи

    Цитата Сообщение от ThinkPad Посмотреть сообщение
    В Триполи отказались признать ордер на арест Каддафи
    Между тем в Триполи ранее заявляли, что юрисдикция гаагского суда на Ливию не распространяется, поскольку страна не подписывала устав МУС.
    ну и т.д. .... лень искать
    Ну разумеется, тогда у власти еще был Каддафи (заметка июньская). Но поскольку власть сменилась, это решение скорее всего будут пересмотрено. Ну разве что ПНС захочет сам судить Каддафи и на этом основании не выдаст. Если поймает, разумеется.

    Добавлено через 3 часа 49 минут
    В Ливии тысячи жителей бегут из Сирта, где из-за военных действий началась гуманитарная катастрофа

    http://gazeta.ru/news/lenta/2011/09/28/n_2029214.shtml
    Мы воюем, чтобы жить в мире. (с)Аристотель

  9. #489
    VIP-персона
    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    2,559
    Поблагодарили 243 раз(а) в 158 сообщениях

    По умолчанию Re: Военная операция против режима Каддафи

    Цитата Сообщение от Gringo Посмотреть сообщение
    Так ведь разыскивает его интерпол по запросу суда. А юрисдикция интерпола во многих местах действует, в 188 странах если не ошибаюсь. Хотя, некоторые страны хоть и участвуют в интерполе, но сотрудничать не желают. Например Россия, которая укрывает у себя чеченского боевика Делимханова, обвиняемого в убийстве Сулимова Ямадаева. Просто Делимханов считается "депутатом госдумы" и является подручным Кадырова, поэтому его и не выдают.
    http://www.interpol.int/Wanted-Perso...%29/2009-11968

    Но в большинстве случаев механизмы интерпола работают. И думаю, они будут работать в Ливии при новом режиме.
    Вы не попутали с англией?
    Вроде как туда бегут из России те кто под следствием и успел наворовать. И обычные бандиты там же прячутся.

    Добавлено через 5 минут
    Франция предупредила Иран о возможной бомбардировке.
    http://lenta.ru/news/2011/09/28/france/
    Да здравствует то, благодаря чему, мы несмотря ни на что!



    SX4 седан АКПП Япония

  10. #490
    Бродяга Аватар для Gringo
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    остров Буян
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    10,490
    Поблагодарили 446 раз(а) в 377 сообщениях

    По умолчанию Re: Военная операция против режима Каддафи

    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    Вы не попутали с англией?
    Вроде как туда бегут из России те кто под следствием и успел наворовать. И обычные бандиты там же прячутся.
    Нет, не спутал. Англия не выдает тех, кто получил политическое убежище. И не важно из какой они страны.
    Мы воюем, чтобы жить в мире. (с)Аристотель

  11. #491
    VIP-персона
    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    2,559
    Поблагодарили 243 раз(а) в 158 сообщениях

    По умолчанию Re: Военная операция против режима Каддафи

    Gringo,
    Да так можно любому дать политическое убежище и не выдавать его интерполу.
    Да здравствует то, благодаря чему, мы несмотря ни на что!



    SX4 седан АКПП Япония

  12. #492
    Бродяга Аватар для Gringo
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    остров Буян
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    10,490
    Поблагодарили 446 раз(а) в 377 сообщениях

    По умолчанию Re: Военная операция против режима Каддафи

    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    Gringo,
    Да так можно любому дать политическое убежище и не выдавать его интерполу.
    Ну это судья решает. Решит что надо убежище дать Каддафи - его не выдадут.
    Мы воюем, чтобы жить в мире. (с)Аристотель

  13. #493
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,977
    Поблагодарили 7,039 раз(а) в 4,331 сообщениях

    По умолчанию Re: Военная операция против режима Каддафи

    Ну что мы по второму кругу то пошли (склероз уже что ли?)
    ПНС же заявлял что не отдаст Каддафи, а будет судить его сам, если поймают
    ПНС: Каддафи будут судить в Триполи, а не в Гааге
    Соглашение о МУС (интерополе) подписали вроде 180 стран всего, Ливия туда не входит.... кто не подписывал (а впрочем и многие из тех кто подписывал) чаще всего посылают Интерпол подальше

    Добавлено через 46 минут

    продолжение вчерашнего свежачка

    Второй вопрос, который я задал Лайме - он же основной - что она может сказать о детях Каддафи. О нём самом, понятно, спрашивать сейчас просто бессмысленно. Где они, что с ними.

    Ответ Лаймы был такой (цитирую):
    "...Что касается детей и самого полковника то ...каждый они теперь по себе, и каждый преследует сугубо личные цели. И ни все из тех кто в Ливии в Ливии и есть.
    Сейф подигрывает Варфалам и надеется на что-то не реальное как всегда. Что через них он как-то надеется попасть если уж не в новый кабинет министров, то хотя бы занять место нового правителя Триполитаний.
    Мутасим свою очередь думает иметь какое то влияние на юге страны, и его совершено не интересует как там живет остальные. Он живет своей жизнью.
    С орлами Хамиса тут тоже отдельная история. Их очень мало- это раз, диверсанты из них не получились, получились какие -то бандиты и все. Вылазки совершает, но страдает большей сложность те, которые пытается жить мирной жизнью. Стычек с исламистами избегает, а вот склады с продовольствиям грабит и теряет популярность с каждым днем.
    В общем и в полностью ни какого организованного сопротивление нет, идет полномасштабная гражданская война, где каждое племя хочет что-то захватить и откусить, НАТО это выдает как войну с Кадаффи, потому что так надо обосновать и маскировать и по настоящему с кем воюет, и за что, и за кого.
    Саади ограбив и отца и Мутасима надежно скрылся уже и не в Нигере, а Ганибал обратно не собирается так, как уже и не кому и не где.
    Аиша растет детей, борется с тяжелой депрессией, что не удивительно, иногда толкает речи..."

    Видимо, это также нуждается в комментарии. Более того - именно из этой информации можно сделать ряд предположений относительно будущего развития событий.

    Триполитания

    Сеиф, который собственно, и вытащил из неизвестности и Европы добрую половину - если не больше - заговорщиков и мятежников, да и сам, собственно, не примкнувший к мятежу лишь потому, что не сошёлся в цене, для своих стал чужим. Он пытается стать своим для чужих - но, как это обычно бывает, у него вряд ли что из этого получится.

    Варфалла воюют с исламистами - ливийские племена не рискуют связываться с этим могущественным племенем. А вот исламистам деваться некуда - их идея с Ливийским халифатом может быть реализована лишь в Триполитании. Отсюда рукой подать до Алжира и коллег из АКИМ, здесь значительно менее населённые территории, Себха - как написала Лайма - отходит к ним. Видимо, переговоры о продаже Себхи вёл лично Джалиль - если учесть, насколько оперативно в город были отправлены деньги. А связь Джалиля с исламистами уже не является секретом.
    Одна проблема - у исламистов большие аппетиты, но крайне скудные для таких аппетитов ресурсы. У них нет достаточного количества людей. По крайней мере сейчас. Они должны контролировать Триполи, они должны взять под контроль Себху - и им нужно брать Бани Валид. Подмоги им ждать практически неоткуда - НАТО сосредоточено на Сирте и на задаче зачистки нефтяных полей. Братья из Ближнего Востока уже не подойдут в достаточном количестве - похоже, что недавние угрозы США в адрес Пакистана скоро вскроют нарыв в АфПаке - они там нужнее.
    В общем - кроме как на помощь АКИМ из Алжира, да переброски последних отрядов из Дерна и Тобрука, помощи ждать исламистам в Триполитании неоткуда. Себха - это возможная база для подготовки новых бойцов - но для их вербовки и подготовки нужно время. А Бани Валид нужно брать сейчас. Думаю, с этой задачей исламисты не справятся - тем более, что они теряют лучшие кадры - вчера убит один из их ведущих полевых командиров.
    Видимо, Триполитанию ждет продолжительная война между исламистами с одной стороны и Варфалла и Алжиром - с другой. В интересах последних дезинтегрировать АКИМ и ЛИБГ максимально полно. Сеиф Каддафи здесь не при делах - и его будущее - это будущее изгоя.

    Сирт

    Задача Мутассима - выстоять в Сирте. Племя Каддафа не нужно ни восточным племенам, ни Мисурате, ни коалиции. Я уже писал, что оно располагается в очень привлекательных нефтеносных районах - и уже поэтому по мнению окружающих, несправедливо владеет этим богатством. (Помните фразу одного западного политика о том, что Россия несправедливо владеет Сибирью? Вот и здесь та же картина. Смотрим на Сирт - видим себя)

    Мутассим не удержит Сирт. Но он может спасти своё племя и стать его военным вождем. Для того, чтобы спасти его уже на переговорах. Надеюсь, что ему это удастся - собственно, у Каддафа других вариантов нет - либо исчезнуть, либо выстоять.

    Хамис

    В принципе, то, о чём сказала Лайма, чрезвычайно убедительно. Бригада Хамиса дважды была наполовину истреблена - в ходе тяжелейших боёв в Мисурате и при защите восточных рубежей Триполи, а также в самом Триполи. Остатки бригады на сейчас вряд ли насчитывают более тысячи-полутора тысяч человек максимум. Стать диверсантами они не могут - диверсант отличается от партизана тем, что имеет централизованное снабжение с Большой земли. Если его нет - приходится переходить на подножный корм и трофеи. Поэтому, думаю, всё так и есть - бригада рассыпалась, отряды ведут каждый свою войну, попутно очищая склады с продовольствием и оружием. Лайма это называет бандитизмом, более лояльные назовут это партизанской войной - но суть остаётся прежней. Думаю, что объективно Хамис и его люди либо растворятся в этой войне, либо сумеют договориться с другой силой и выживут. В качестве такой ливийской Дикой дивизии. Наиболее логичен союз с алжирскими военными, которые заинтересованы на своей восточной границе иметь вооруженный отряд, воюющий с исламистами и непокорными берберскими племенами. В таком случае Хамис становится еще и союзником Варфалла.

    Аиша, Ганнибал, Мохаммед, Саади

    Видимо, они вышли из борьбы. У каждого свои резоны - но они ушли. Возможно, что Аиша еще может что-то, но скорее всего - она уйдет в семью. Она и так потеряла слишком много, поэтому ждать от неё героизма в стиле Екатерины Каэгхи не стоит. Остальные братья выбрали частную жизнь - это их право. Никто не может осудить их - их не готовили к борьбе, их готовили к красивой жизни. Красивой не получилось.

    Муаммар

    Никто не знает, где он и что с ним. Что понятно. Однако, думаю, что это уже не столь важно. Главная проблема Муаммара Каддафи - возраст. Будь он на 10-15 лет моложе, он мог бы стать центром, вокруг которого в итоге собралась бы значительная сила, способная в будущем - через 3-5 лет - вернуть ситуацию если не на исходные, то серьёзно изменить создающийся сейчас расклад. Но 70 лет - это уже без вариантов. Он остаётся символом, он обладает существенными ресурсами - несмотря на то, что их от души уполовинил Саади. И за благосклонность Муаммара еще будет идти борьба - за право стать его наследником. Золото Ливии - это слишком серьёзно, чтобы дать ему сгинуть в чьих-то сейфах. Однако сам Муаммар уже ушел. У него просто нет сил. Его предали слишком многие, чтобы это не могло в итоге не обрушить его положение.

    to be continued...
    [свернуть]


    Добавлено через 3 часа 29 минут

    Окончание предыдущего....

    Эпоха Каддафи подходит к концу. На сегодня это медицинский факт. Вопрос - к какому именно концу. И что последует далее.

    Я полагаю, что свирепое сопротивление Джамахирии мятежу, интервенции и натиску фундаментального религиозного экстремизма сломала практически все изначальные планы мятежников, Запада и исламистов. Изначальные цели не достигнуты никем. Однако это станет понятно лишь позже. Пока задачи решаются в том ключе, который и был озвучен - Каддафи должен уйти. Он ушел. Что дальше?

    Дезинтеграция Ливии невыгодна никому, кроме США и исламистов. Однако для Штатов Ливия - периферия интересов. Их внимание сосредотачивается на обрушении Ирана и Пакистана. Ливия слишком далека от будущего театра военных действий, слишком слаба, чтобы повлиять на него, а поэтому отвлекаться на неё США не будут. Задача решена - пусть и частично.

    Исламисты хороши в качестве пугала, жупела и в качестве диверсантов. В военном отношении они пока слишком слабы и незначительны. В политическом - тем более. Они не смогут решить задачу построения Халифата без помощи извне, так же как ПНС не представляет из себя серьёзной силы без помощи коалиции.

    Поэтому при всей дестабилизации и дезинтеграции Ливия скорее останется похожей на Афганистан, чем на Сомали или Югославию. Чрезвычайно слабое государство, сильнейшие племенные противоречия - но единая территория.

    Катастрофически важной ошибкой ПНС является ставка на подавляющее представительство восточных племён и исламистов. Пока это неизбежно - так как исламисты Дерна и салафиты Мисураты слишком сильны. Именно поэтому ПНС будет стремиться неявно, но поддержать жесткое противостояние Варфалла с исламистами, а Каддафа - с Мисуратой. Видимо, жесткое заявления главаря бенгазийских отрядов о его категорическом неприятии мира с сиртскими шейхами исходит именно из этой логики. Для бенгазийцев и киренаикцев крайне важно, чтобы Каддафа воевали с Мисуратой до полного истощения обеих сторон.

    Тем не менее, даже если эти планы ПНС будут реализованы, фактически маятник качнулся обратно - во времена Идриса. Когда западные племена были лишены права голоса, лишены ресурсов, загнаны в пустыню. Собственно, именно это положение привело к восстанию Каддафи - и именно этот сценарий неизбежен в будущем.

    На сегодня Киренаика победила Триполитанию. Представительство Обейда, Харуба и восточных племён в ПНС достигает практически двух третей - и даже больше. Западные племена вообще лишены представительства - и пусть никого не обманывают фамилии. Скажем, бывший руководитель Госплана и комитета экономического развития Ливии Махмуд Джебриль Ибрагим аль-Верфали, являющийся членом ПНС, несмотря на фамилию - выходец с Востока.

    Поэтому на мой взгляд, уже к Новому году определится более-менее стабильная конфигурация, от которой начнет "вытанцовываться" Новый ливийский орднунг.

    Я полагаю, что он будет выглядеть следующим образом.

    В Триполитании Варфалла отожмут исламистов на юг. Противостояние будет проходить по рокадной дороге Гир-Бирак-Западные горы. Алжир, Варфалла и Хамис будут контролировать Гадамес и берберский треугольник. Нефтяной бассейн Гадамеса будет принадлежать Варфалла и именно он станет основой их выживания.

    Каддафа оставят Сирт и будут отжаты в пустыню до перекрестка Хум. Они сумеют отторговать свою ренту за контроль над нефтепроводами из дальних месторождений Сиртского бассейна - но, безусловно, окажутся практически на грани катастрофы. В этих условиях важнейшую роль может сыграть Мутассим - его авторитет очень высок как среди сторонников, так и среди врагов.

    Мисурата, обескровленная весенне-летними штурмами и навалом на Сирт, будет оттеснена на периферию политического процесса - и станет в глухую оппозицию ПНС.

    Бенгази и Аль-Байда сумеют взять под контроль Киренаику, загнав обратно ЛИБГ в Дерна. Однако между Обейда, Харуба и восточной Варфалла союз будет исключительно тактическим - эта война внесла очень серьёзный раскол в их ряды. Гибель Юниса будет стоять между Харуба и Обейда.

    Юг Ливии фактически останется в прежнем виде - в племенную зону Туба и туарегов соваться не имеет смысла никому - там нет ничего ценного. Себха будет гулять из рук в руки - но в конечном итоге судьба исламистов слишком крепко связана с общей ситуацией в экстремистском движении Ближнего Востока, чтобы они окончательно осели в Ливии. Более чем вероятно, что в случае развязывания войны в районе АфПака ливийские исламисты потянутся в тот регион.

    ПНС - точнее то, что последует за ним - станет лавировать между племенными интересами Востока и интересами корпораций Европы. Видимо, новая ливийская власть будет вынуждена один в один повторить логику действий короля Идриса - разрешить создание на территории Ливии баз НАТО, так как своя военная мощь будет слишком недостаточной для контроля над ситуацией в стране.

    В итоге мы получаем абсолютно - до деталей - похожую ситуацию, которая привела к восстанию Каддафи в конце 60. Появится ли новый Каддафи - и сумеет ли он извлечь опыт из ошибок Муаммара - неизвестно. Надеюсь, что это будет так.
    [свернуть]


    США расследуют "кражу века" - 20 тысяч советских ПЗРК пропали в Ливии
    Весь вопрос в том, где они теперь всплывут?

    Добавлено через 21 минуту
    Похоже что Сирию мы сдали, не зря же Кэмерон в Москву прилетал
    Вчера представитель Франции в ООН Жерар Аро торжественно заявил, что текст резолюции по Сирии будет согласован к концу недели. Россия ранее выступала против европейского проекта. Но только что, выйдя с двухчасового совещания по проектам резолюции России и европейских стран, постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин заявил об изменении позиции нашей страны: "Если Совет Безопасности действительно един, и ему нужно найти путь, чтобы остановить насилие в Сирии, то тогда мы можем найти общую позицию… Главное – не отходить от целей: прекратить насилие и начать политический процесс, который приведет к реформам и ситуации, которая бы устроила сирийский народ… Если у нас будет хороший текст, то резолюция может быть принята быстро, если у нас будут проблемы, то мы будем продолжать работать. Важно работать быстро, но также важно не допустить ошибок, чтобы сигнал Совбез ООН был ясным".
    Возможно, Сирия и стала платой за неприличную для европейцев недавнюю политическую рокировку в Москве.
    Добавлено через 2 минуты
    Интерпол выдал ордер на арест Саади Каддафи по требованию ливийских властей
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  14. #494
    Бродяга Аватар для Gringo
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    остров Буян
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    10,490
    Поблагодарили 446 раз(а) в 377 сообщениях

    По умолчанию Re: Военная операция против режима Каддафи

    Сирийская оппозиция просит отдать Асада под суд и ввести над страной бесполетную зону

    Сирийская оппозиция впервые просит международного вмешательства для защиты населения, в частности введения ООН бесполетной зоны над страной, пишет The Wall Street Journal.
    Оппозиционные группы в Сирии призвали ООН и международное сообщество обратить больше внимания на ситуацию в стране и защитить население от сирийских служб безопасности.
    Противники нынешних властей считают, что президенту Башару Асаду и высшему руководству страны должны быть предъявлены обвинения в преступлениях против человечности. Они призвали ООН отправить с страну миротворцев и ввести бесполетную зону.
    http://gazeta.ru/news/lenta/2011/09/29/n_2030358.shtml

    Группа сирийских военных перешла на сторону повстанцев, убив разведчиков и освободив студентов

    Группа военных «Аль Хармуш» рассказала в публичном заявлении, что перешла на сторону повстанцев и убила 80 человек из сирийских спецслужб, сообщает Al Arabiya.
    Они рассказали, что убили несколько разведчиков, а также членов группировки «Шабиха», которая помогала властям бороться с антиправительственными выступлениями. По словам военных, они также освободили нескольких арестованных студентов.
    http://gazeta.ru/news/lenta/2011/09/29/n_2030566.shtml

    Добавлено через 5 минут
    Ливийское ТВ: силы Переходного совета арестовали представителя Каддафи, когда он бежал из Сирта

    Силы Национального переходного совета Ливии арестовали Муссу Ибрагима, официального представителя полковника Муамара Каддафи, со ссылкой на ливийское ТВ сообщает «Синьхуа».
    По данным ливийского телеканала Freedom TV, штаб-квартира которого находится в Мисрате, он был захвачен накануне вблизи Сирта.
    Как рассказал один из военных Переходного совета, Ибрагима схватили, когда он вместе с жителями Сирта бежал из города во время боевых действий.
    http://gazeta.ru/news/lenta/2011/09/29/n_2030454.shtml
    Мы воюем, чтобы жить в мире. (с)Аристотель

  15. #495
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,977
    Поблагодарили 7,039 раз(а) в 4,331 сообщениях

    По умолчанию Re: Военная операция против режима Каддафи

    30 сентября. Последние новости с фронтов

    Бенгази находятся под контролем ополчения, которые поддерживают Муаммара Каддафи. Над окрестными районами Бенгази подняты зеленые флаги. Над городами Тобрук и Дерна также развиваются зеленые флаги.

    Рас-Лануф и Брега находится под контролем ополчения. Бен-Джавад в данный момент находится под контролем мятежников. Люди из Бен-Джавада давно переехали в Сирт.

    Накаленной обстановка остается в Сирте. За последние два дня мятежники потерпели крупнейшие поражения. Было убито 3 повстанческих командира и более 2000 человек живой силы. Некоторые бригады вернулись в Мисурату, в которой для мятежников тоже складывается не лучшая гуманитарная обстановка. В данный момент сейчас под Сиртом находятся слабые группировки сил ПНС. Не смотря на это, при поддержки авиации НАТО, на востоке мятежники собрали все силы и им удалось захватить некоторые восточные кварталы Сирта. Но зеленые партизаны отличились и при такой ситуации. Был взорван отель, в котором проходила встреча руководителей мятежников с французскими и британскими представителями. По предварительным данным погибло около 90 человек. После этого силами ополчения была сделана совершена атака, и мятежники были вынуждены бежать. В данный момент бои идут на окраинах Сирта. Мятежники постоянно атакуют, но контратаки защитников оказывают серьезный отпор, и мятежники вынуждены отступать. Большой проблемой для города являются бомбардировки авиации НАТО, которая по некоторым данным применяет белый фосфор против жителей города. НАТО бомбит уже 48 часов без остановки, но ковровые бомбардировки не могут сломать сопротивление. А между тем защитникам Сирта сегодня удалось сбить вертолет сил НАТО.

    Весьма интересной остается ситуация в Триполи. На этот час точно известно, что окраины Триполи находятся в руках ополчения и армии. Утром 29 сентября позиции мятежников в Триполи были атакованы ливийской армией. Были захвачен ряд объектов. В частности штаб ЦРУ и НАТО. Были захвачены некоторые документы. В данный момент поступают весьма интересные сообщения. Во многих районах города подняты зеленые флаги. Слышны взрывы, в частности в районе Баб-эль-Азизия. Был атакован и порт города, что вынудило мятежников оставить некоторые районы порта. Сообщается также о захвате наемников "Великобритании, Франции и Катара в Триполи".

    Неожиданно повернулась ситуация под Бен-Валидом. После убийства командующего атаками мятежников на Бен-Валид повстанцы, истощенные и деморализованные, бежали из-под города. Теперь путь "Тархуна" - "Бен-Валид" освобожден. Но надо учитывать, что данная информация пока что не подтверждена.

    Муаммар Каддафи буквально на днях заявил, что мятежников ожидает большой сюрприз. И вот сегодня алжирские СМИ заявляют, что Мутасим Каддафи, сын ливийского лидера, командующий силами в Сирте, дал "зеленый свет" на устранение, командующих, руководителей ПНС. И вот мы наблюдаем, как один за другим, командующие исчезают с поля боя. Так, уже стало известно, о гибели еще одного главаря - мисуратского руководителя Nuredin Gener. "Этот индивид, по информации алжирского ТВ, был известен тем, что “упорядочивал” бомбардировку и ракетные удары НАТО на школы, жилища и местах жительства в г. Сирте."

    Настоящим сюрпризом стало появление Хамиса на люди. Вчера в сети появилось видео, датируемое 25 сентября 2011 года, на котором Хамис выступает перед народом. Как сообщается это видео снято в Сирте. Посмотреть можно здесь: http://natostop.pl.ua/blogs/primer-b...hiv-video.html

    ПНС сегодня заявил об аресте Муссы Ибрагима. Данные сообщения стоит ставить под сомнение. Так, алжирские СМИ заявляют, что Мусса жив и он на свободе. ПНС до сих пор не показал доказательства ареста Муссы.

    Другие события:

    Город Гадамес, находящийся на границе с Алжиром, освобожден от мятежников, но НАТО продолжает доставку спец-сил, а также некоторые мятежники идут из Нафусы.

    Ливийская армия внезапно атаковала полицейский участок Нафуса. Убито 24 повстанца, сожжен грузовик с топливом.

    Ливийское сопротивление взорвало штаб-квартиру повстанцев в городе Аджелат.
    [свернуть]


    Добавлено через 14 часов 1 минуту
    Повстанцы в Ливии стреляют друг в друга

    Сообщение от "засланного казачка" в Ливии
    Вчера в Триполи было немного движухи. Народ с улиц как-то быстро съебся еще во вполне себе светлое время суток, а как стемнело - что-то бумкнуло, и панеслася. То и дело треск автоматов и грохот чего-то покрупнее, с перерывами, на протяжении часа или двух. В отдалении - визг шин, вопли, причем в нескольких местах сразу. Где именно, непонятно и не видно, да и эхо разносит. Грустно без машины жить оказывается. Шарахнулась туда, сюда, не нашла никого. Только пару человек без каких-либо опознавательных знаков, но с автоматами наперевес. Кучковались группки молодых людей, меня провожают подозрительными взглядами. Пикап в крысиных росписях мимо промчался. Потом проехала колонна автомобилей тоже без знаков, забита людьми. Народ на все это смотрел с балконов, как кино.

    Не то партизанен активизировались, не то, наоборот, крысы решили поохотиться. Тем более что мне приходили две смс-ки с нынешних правительственных номеров - квадратиками, так как телефон мой древнее убоище и арабского не знает. В одной смс три номера. Возможно, на них надо звонить, если споймаешь каддафиста, или как-то так.

    Объяснениев никто не дал естественно. У нас все спокойно, у нас мирно, у нас абсолютно безопасно. Такова крысиная официальная версия. Но во вчерашнем интервью записной, махровый крыс рассказал интересную вещь. Мол, большинство всех этих парней в пикапах - не местные. Мисуратские или с востока. "Но ведь кровавого тирана сверг народ!" - улыбаясь, сказала я с британским прононсом. "Ведь вся Ливия была против него!" Да, слегка поскучнел пациент, вся Ливия его ненавидит. Но у него большая армия, которая занята только тем, что защищает его лично (кстати, а какова там на самом деле численность ливийской армии?). "Но когда народ восстает, его очень много, он способен смести правительство!" - Улыбка на моем лице почти превратилась в троллфэйс, но крыс этого не знал и прикинулся, что недопонял. - "Без НАТО мы бы не справились". "Эти парни, которые не из Триполи, они должны теперь уйти. Мы пытаемся договориться, чтобы они ушли". "Потому что у вас безопасно?" - улыбаюсь еще шире. Да, говорит, конечно у нас безопасно.

    Сегодня пятнецо. Выходной. "Коринфия", куда я бегаю за дорогими, но ежедневными интернетами, странно напряжена. Здороваются так, будто я им должна денюг. Возле отеля и в холле военные. Форма местная. Красные береты на некоторых. В основном вполне себе арабской, а кое-где негритянской национальности. Но мельком видела подозрительно светлокожих. Не вовремя у меня фотоаппарат проебся, ох не вовремя.

    ***

    Молния!

    !!!! меня тока шти выгнали из коринфии фор секьюрити ризонс

    ЧОТО ТВОРИЦЦЦОООО
    Добавлено через 1 минуту
    в очередной раз
    Силы ПНС приступили к решающему наступлению на Сирт

    Добавлено через 1 минуту
    Лидер ливийских повстанцев Махмуд Джибриль, известный своими либеральными взглядами, под давлением исламистов отказался от притязаний на пост лидера.

    Добавлено через 1 минуту
    Алжирские СМИ опровергают информацию об аресте Мусы Ибрагима

    Добавлено через 1 минуту
    Нигер не отдаст Интерполу сына М.Каддафи
    Еще бы... ведь по слухам Саади не хило кинул Папашу на бабки....... А Нигеру как раз нужны богатые инвесторы

    Добавлено через 2 минуты
    Российскими ракетами в Ливии может завладеть «Аль-Каида» ("Fox News", США)

    Пропавшее в Ливии оружие всплывает у ХАМАСа

    Добавлено через 1 минуту
    Ливийские исламисты изгоняют либералов из власти
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  16. #496
    Забанен на века
    Регистрация
    18.05.2009
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    1,059
    Поблагодарили 101 раз(а) в 79 сообщениях

    По умолчанию Re: Военная операция против режима Каддафи

    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    Gringo,
    Вы думаете там будут честные выборы?
    А если народ проголосует за Каддафи? Что скорее всего и будет.
    Думаете сша и нато это допустят?
    Да чтож США так чернят, почему США не допустят?
    США не нужна война!!!!!,США нужна стабильность и торговля!!!!
    США могут торговать с кем угодно и с тем же Каддафи, если бы он держал ситуацию под контролем.

    США не создает ситуацию,а лишь использует ее.

  17. #497
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,977
    Поблагодарили 7,039 раз(а) в 4,331 сообщениях

    По умолчанию Re: Военная операция против режима Каддафи

    Аналитика по Ливии на 01.10

    Триполи. ПНС и комендант Бельхадж не контролируют миллионный город, что не требует доказательств. Мятежники с удовольствием чинят разборки друг с другом - мисуратские против исламистов и наоборот. Думаю, половина стрельбы в Триполи - это обычный бандитизм, половина от оставшегося - разборки между мятежниками, а вот оставшаяся четверть - это лоялисты и сочувствующие. Именно поэтому героические победы Хамиса сильно изменить обстановку не могут - хотя, конечно, заставляют мятежников нервничать и ёжится. И именно поэтому логика неизбежно подведет ПНС и Бельхаджа к созданию "зелёной зоны", которая будет контролироваться несколько лучше всей остальной территории - а остальное будет отдано бандитам. В этом случае можно будет отслеживать активность лоялистов именно по нападениям на "зелёную зону" - бандитам вполне хватит и оставшейся территории.

    Бани Валид. Судя по последней сводке НАТО, 29 сенятбря удары наносились по Бани Валиду и Сирту:

    110 вылетов, из них 42 на РБУ:

    Район Сирт: склад боеприпасов, 1 multi rocket launcher area
    Район Бани-Валид: склад боеприпасов, 1 ПУ РС

    Мятежники в последние дни стали терять своих полевых командиров. Пока непонятно - это новая тактика лоялистов, сообразивших, что в условиях отвратительной организации лучший способ окончательно дезорганизовать противника - выбивать его командование, либо это как раз то, о чём я писал днём ранее - отстрел конкурентов. Как бы там ни было, полевые командиры мятежников сейчас - мишень номер один. Думаю, что торможение под Бани Валидом во многом связано с их истреблением. Кроме того, судя по ряду сообщений, группировку под Бани Валидом покинули несколько отрядов из Мисураты, что резко её ослабило.

    Сирт. Самая сложная обстановка именно под Сиртом. Твёрдо можно сказать лишь то, что Восточная группировка уперлась в линию, проходящую через Ас-Султан. "Восточные" бенгазийцы либо не горят желанием вообще воевать - что вполне объяснимо именно исходя из логики, по которой бенгазийцам край необходимо перемалывание мисуратских отрядов и их ослабление, либо все-таки речь идёт и о стойкости обороны в этом секторе. Во всяком случае, подошедшая бронетехника не очень помогает "восточным".

    На юге аэропорт переходит из рук в руки по старой доброй традиции пустынных "качелей". Если кому-то интересны детали, то прямо сейчас он, похоже, под мятежниками. Что вообще ни о чём не говорит.

    Юго-запад и запад - зона наиболее тяжелых столкновений. Мятежники физически не могут закрепиться на окраинах, так как попадают под очень плотный огонь. Авиация НАТО в момент входа мятежников в город практически прекращает поддержку, так как в зоне плотной городской застройки она ничем не может помочь на линии соприкосновения. Вертолёты работают очень неактивно - французы, к примеру,отчитались всего о 8 вертолетных вылетах за месяц.

    В общем, под Сиртом стратегия мятежников - перемалывание противника. Другого они ничего предложить и реализовать не могут. С учётом того, что и перед мисуратскими, и перед бенгазийцами стоит задача не только победить, но и выжить в бОльшем количестве, чем конкуренты, ходить в психические им явно не с руки.

    По поводу захвата морского порта Сирта сказать ничего не могу - информация есть как про, так и контра - причем по степени недостоверности примерно одинаковая.

    Хун. Вероятно, пал. Точнее, более вероятно,что лоялисты просто оставили этот район. НАТО уже неделю не бомбит его, сообщений оттуда нет вообще.

    Себха. Никаких иных, чем ранее, сообщений, нет. Потому пока предположительно, она ничья. Так же, как и Хун

    Хамис. Судя по видео, которое было в Сети, 26 сентября Хамис был в Сирте. Однако с датой есть сомнения. По разным данным, это же видео ранее было датировано 22 или 23 сентября. Всё-таки, видимо, сейчас его там нет и он действительно под Триполи. Поэтому сообщения о зелёном флаге, чуть ли не лично им воодружённом над некой штаб-квартирой ЦРУ, по крайней мере, в части того, что Хамис под Триполи, видимо, верны.

    Кстати, чтобы окончательно развернуть шаблон. Чтобы вы таки знали, зеленый флаг без опознавательных финтифлюшек - это еще и флаг исламистов. Просто для того, чтобы понимать одну хитрость - сам по себе зелёный флаг не есть символ или доказательство чего-либо. Ребята из Аль-Кайеды зелёный цвет тоже уважают. И даже очень.

    Гадамес. Шейхи Гадамеса подписали соглашение с ПНС о нейтралитете. Они не впускают отряды мятежников к себе, но обязуются не воевать с новыми властями.

    Собственно, примерная диспозиция на сейчас такова. Подробностей и героического описалова я давать не могу - ибо непонятно, где заканчивается пропаганда и вымысел, и где начинается кристалльная правда.
    [свернуть]


    Добавлено через 12 минут
    в стане ПНС разброд и шатание продолжается... вот уже и CNN об этом пишет
    http://edition.cnn.com/2011/10/01/wo...tml?hpt=iaf_c2
    В этой же статье говориться о том, что Муса Ибрагим жив здоров и в плен не попадал
    Что то тон резко поменялся у CNN. С тех пор, как они показали покинутую Тавергу и еще пара репортажей у них была очень не оптимистичная.
    Видимо налогоплательщикам надоела эта война...

    Вовсю и весьма активно последние несколько дней муссируется тема ухода Махмуда Джибриля из будущего - а чем черт не шутит - и нынешнего состава правительства ПНС. Основной причиной называют падение популярности Джибриля.

    На самом деле падение популярности - это из разряда сиквела к сказкам Шехерезады. Говорить о популярности в условиях гражданской войны - это даже не смешно. Причина в том, что в стане мятежников, который никогда не был однородным и монолитным, начинается новый раунд драки. Предыдущие два раунда закончились за исламистами. Первый нокдаун был в момент убийства Юниса, второй - когда комендантом Триполи был назначен Бельхадж.

    Исламисты очень надеются добить противника у канатов если не вчистую, то уж техническим нокаутом точно. И для этого им нужна голова Джибриля. Когда я говорю про исламистов - то я имею в виду не Бельхаджа. И совсем не его. Гражданин Бельхадж - если посмотреть на него здраво - человек, глубоко ушедший в дебри бессознательного. Собственно, он что на фото, что на видео производит человека с букетом синдромов. Кладезь для клиники Сербского. Такой хорош для рычания на цепи и показательных расстрелов. Для политики нужны другие люди. И их есть у парней из Дерна.


    Если вы захотите найти подробности про некого Абу-Абдаллу аль-Садика, то поисковик будет скуп и малоинформативен. Однако введя в него имя Исмаила аль-Салаби - вы получите целую россыпь самых разных ссылок. При том, что это - один и тот же человек. Всплывший совсем недавно из подполья глава Ливийской исламской боевой группы. Ну, совсем главой его назвать трудно - там нет званий и должностей, а также штатного расписания. Но если назвать его лидером ЛИБГ - то ошибки не будет.

    Именно Салаби сегодня олицетворяет исламистов Ливии. Все остальные - это мелкие деятели его эпохи. И именно он ведет войну с Джибрилем, рассчитывая похоронить этот слюнявый либерализм вместе с его носителями. Ливия должна быть истинно правоверной территорией. И если для этого придется пролить слезинку ребёнка - значит, пусть все дети Ливии рыдают ручьём.

    Однако Махмуд Джибриль - из тех, кто простудится на похоронах любого, кто рвётся его похоронить. И высказанное вслух пожелание Джибриля удалиться на пенсию кормить рыбок в аквариуме может вызвать лишь дружный и заливистый смех. "Вы еще не знаете Паниковского! Паниковский вас всех еще купит и продаст!"

    Противостояние Джибриля и Салаби закончится только одним - There can be only one! И если откровенно, то я не очень завидую Салаби. Во всяком случае, в букмекерской конторе я бы на него не рискнул своими кровными.
    Добавлено через 7 минут
    Официальный представитель режима Каддафи лично опроверг информацию о его аресте войсками ПНС

    Добавлено через 9 минут
    Власти Нигера разрешили ПНС допросить сына Муамара Каддафи

    Добавлено через 1 час 10 минут
    НАТО начнет сворачивать операцию в Ливии уже на следующей неделе
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

  18. #498
    VIP-персона
    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Авто
    Suzuki SX4 (Япония)
    Кузов
    Седан
    ТМ
    Автомат/2WD
    Сообщений
    2,559
    Поблагодарили 243 раз(а) в 158 сообщениях

    По умолчанию Re: Военная операция против режима Каддафи

    Цитата Сообщение от клен Посмотреть сообщение
    Да чтож США так чернят, почему США не допустят?
    США не нужна война!!!!!,США нужна стабильность и торговля!!!!
    США могут торговать с кем угодно и с тем же Каддафи, если бы он держал ситуацию под контролем.

    США не создает ситуацию,а лишь использует ее.
    Представьте, что если будут ЧЕСТНЫЕ выборы и народ выберет Каддафи.
    Как тогда сша объяснят своим налогоплатильщикам почти год войны с "кровавым" диктатором которого ненавидит народ, а потом хлобысь и выбрал в президенты? Даже если есть ничтожная вероятность такого сценария то они не допустят этого. А тут вероятность далеко не ничтожная.
    Так что делайте выводы, а не восхваляйте агрессоров.

    ЗЫ
    Вчера случайно включил телевизор, были новости про Сербию, так там натовцы запросто расстреляли мирную демонстрацию, причём стреляли в спины убегающих людей.
    Ну им то это можно, они же миротворцы и главные демократизаторы.
    Да здравствует то, благодаря чему, мы несмотря ни на что!



    SX4 седан АКПП Япония

  19. #499
    Бродяга Аватар для Gringo
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    остров Буян
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    10,490
    Поблагодарили 446 раз(а) в 377 сообщениях

    По умолчанию Re: Военная операция против режима Каддафи

    Цитата Сообщение от rubzov11 Посмотреть сообщение
    Представьте, что если будут ЧЕСТНЫЕ выборы и народ выберет Каддафи.
    Как тогда сша объяснят своим налогоплатильщикам почти год войны с "кровавым" диктатором которого ненавидит народ, а потом хлобысь и выбрал в президенты? Даже если есть ничтожная вероятность такого сценария то они не допустят этого. А тут вероятность далеко не ничтожная.
    Так что делайте выводы, а не восхваляйте агрессоров.

    ЗЫ
    Вчера случайно включил телевизор, были новости про Сербию, так там натовцы запросто расстреляли мирную демонстрацию, причём стреляли в спины убегающих людей.
    Ну им то это можно, они же миротворцы и главные демократизаторы.
    Да не пошел бы Каддафи на выборы. Не такой формации он человек. Никто ведь не мешал ему за 40 лет правления ввести выборную систему. Поэтому то, что произошло в Ливии скорее обуславливается естественной логикой развития событий.
    Мы воюем, чтобы жить в мире. (с)Аристотель

  20. #500
    Делает вид что все знает. Аватар для ThinkPad
    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Авто
    Suzuki SX4 (Венгрия)
    Кузов
    Хэтчбек
    ТМ
    Механика/4WD
    Сообщений
    43,977
    Поблагодарили 7,039 раз(а) в 4,331 сообщениях

    По умолчанию Re: Военная операция против режима Каддафи

    Аналитика по Ливии

    Сообщения о том, что НАТО намерено сворачивать операцию в Ливии, встречены со вполне понятным недоверием.

    Попробуем разобраться. Во-первых, свёртывание операции, безусловно, не означает её прекращения. И поэтому в том или ином формате присутствие НАТО будет продолжаться. Так что разговоры о том, что НАТО "уходит" просто бессмысленны.

    Для свёртывания операции на самом деле есть очень серьёзные основания. Еще в конце весны Саид Гафуров предупреждал, что бюджетный процесс в европейских странах - это то самое непреодолимое препятствие, в которое упрутся европейцы уже очень скоро. Собственно, уже в конце весны они и упёрлись. Лето и начало осени прошли уже на стахановских лозунгах "Давай-давай" - но далее вести войну НАТО действительно не в состоянии. Война ведётся не на выживание, а исключительно с целью перераспределения рынка. В тот момент, когда финансисты сказали "Аллес" - политики обязаны подчиняться.Если прибыль от войны не покроет убытки - её смысл теряется напрочь.

    Прибыль считают корпорации, в чьих интересах собственно, и дезинтегрирована Ливия. И именно корпорации будут оказывать поддержку политикам на будущих выборах. Поэтому связка политики и экономики в этой войне определяет её длительность и результаты.

    Коалиция в принципе, добилась важнейшего политического результата в этой войне. Война с участием двух сторон конфликта превратилась в множество мелких и локальных конфликтов, которые ведутся каждый со своей целью, две более-менее устойчивые группы противников разбились на множество группировок, враждующих либо со всеми, либо с чётко выбранными противниками. Причём даже не всегда с теми, с кем воевали еще вчера. Ливия еще не пришла в стадию окончательного раздробления - но фактически близка к нему. На выходе получается афганский сценарий чрезвычайно слабого правительства, которое не высовывает нос из "зеленой зоны" и формально признано мировым сообществом. На территории страны происходит броуновское движение, в котором есть упорядоченное движение только в одном направлении - в направлении трубопроводов.

    Говорить об этой войне, как о войне мятежников и правительства Ливии, видимо, уже невозможно. В ней реально сейчас участвуют около десятка сторон. На стороне тех, кого называли "мятежники", насчитываются следующие автономные силы: это формирования племен и городов Киренаики - племена Обейда, Харуба, горожане Бенгази, Тобрука, Адждабии. Внутри них тоже есть серьёзные противоречия - и в дальнейшем их дробление может продолжится. Вторая группа - а по мощи на сегодня это, пожалуй, первая в Ливии - исламисты. Как ливийцы, так и понаехавшие. Третья группа - Мисурата. Амазиги пока выбыли из перечня действующих сил - но они и во время войны были сугубо локальной силой, которая дистанцировалась от собственно мятежа. Наконец, есть четвертая группа - и хотя она не обладает вооруженной силой, её влияние сопоставимо с иными тремя. Это, собственно, ПНС. Точнее, братья Джибрили. В их руках - деньги и договора с Западом. Фактически на их стороне НАТО.

    Эти четыре группы объединены только в борьбе с Каддафи и теми группами, которые сейчас образуются на месте единой правительственной силы. Внутри мятежников абсолютно непреодолимые разногласия - поэтому их возможно рассматривать только по отдельности. Их интересы возможно рассматривать только отдельно от интересов других групп. Поэтому в будущем я буду стараться не обобщать, а именно конкретизировать, о какой именно группе я веду речь.

    Правительственные силы после поражения в Триполи расколоты. Единое командование утрачено. Это не говорит о том, что в будущем невозможно объединение - но сейчас его нет. Варфалла и Бани Валид противостоят исламистам - и у них своя война. В эту войну практически не вмешивается уже никто. Городские мисуратские отряды покидают Бани Валид, часть остается - но это, судя по всему, тоже исламисты, которые воевали в Мисурате летом.

    Задача Варфалла - удержать контроль над югом и юго-западом от Триполи. В этом случае они смогут надеяться на мир, в котором они будут контролировать часть нефтяного бассейна Гадамес и дорогу на юг.

    Сирт. Каддафа. Их задача на сегодня - удержать Сирт и выжить. Помимо этого, их задача в будущем - отбить обратно Эль-Джуфру. Ваддан и Хун. Это даст Каддафа контроль над западной частью бассейна Сирт и важным перекрестком Ваддан, ведущим на юго-запад и юго-восток Ливии.

    Гадамес. Туареги Гадамеса свою войну закончили и заключили выгодный для данных условий мир. Они как минимум гарантированы от вмешательства ПНС и контролируют западные месторождения бассейна Гадамес. Однако договоренности туарегов с ПНС не распространяются на исламистов - поэтому Гадамес объективно союзник Варфалла в борьбе с исламистами.

    Фецан. По нему я не готов пока ничего говорить - просто нет сколь-либо внятной информации. То, что Себха на сейчас - "вольный город", видимо, факт. Кто возьмёт его под окончательный контроль - неизвестно. Разговоры о десятках тысячах туарегов я вести не буду - это некая мифическая величина, которая не проявила себя никак. Локальные стычки между разными группами и отрядами общей численностью участвующих в стычке под 100-200 человек - это не 70 и даже не 15 тысяч бойцов на боевых верблюдах и ишаках. Поэтому пока выводим их за скобки.

    Мисурата. Мисурата - враг всем. Задача всех сил - от бывших мятежников до бывших правительственных сил - истребить мисуратские отряды и максимально их ослабить. В этом смысле задачи Каддафа, Варфалла и Бенгази практически сходятся. Задача Мисураты - выжить и занять Сирт раньше Бенгази.

    НАТО. В данной конфигурации всех сил внутриливийского конфликта задача НАТО - лавировать между всеми силами, однозначно поддерживая только ПНС и Джибрилей. Именно поэтому смысл в сворачивании присутствия НАТО вполне логичен и очевиден - НАТО уже не требуется для тотального присутствия, его задача - помимо Джибрилей, поддержать слабейшего в любой из разворачивающихся локальных войн. Возможно, мы увидим в будущем любопытные моменты, когда НАТО будет оказывать помощь бывшим правительственным силам. Это будет не прямо сейчас - но почему бы и нет.

    Страны Залива. Катар и Саудовская Аравия выиграли свой кусок масла в этой войне. Аравия - нефтяную, а Катар - газовую долю пирога. Конкурент существенно ослаблен, поэтому Катар будет присутствовать в Ливии. Его задача - не допустить возникновения вновь пагубной идеи торговли ливийским СПГ. Труба - ради бога. СПГ - нет.

    Собственно, Газпром тоже в числе победителей - его кусок масла в этой войне ровно тот же, что и у Катара. Срыв политики продвижения ливийского СПГ снимает проблемы на южном европейском направлении для Газпрома, а с Катаром договариваться Газпрому значительно проще, чем с Каддафи.

    США. Штаты не входят в число победителей по формальным признакам, однако их победа в ином. И себе, и всему миру США доказали, что НАТО без США - пустышка. Финансовые потери европейцы отыграют довольно быстро, репутационные - нет.

    Я не готов сейчас написать о моём представлении будущего Муаммара Каддафи и его сыновей. Оно не радужно, но не катастрофично. При определенных обстоятельствах у них есть интересные шансы и перспективы. Но возврат в Джамахирию уже исключен. Это можно воспринимать с сожалением или нет - каждый решает сам. Лично я сожалею, что не удалось трансформировать этот уникальный эксперимент, так как ливийский проект мне был значительно более симпатичен, чем иранский, саудовский и безусловно, турецкий. Но я принимаю ситуацию такой, какая она есть сейчас.
    [свернуть]


    Добавлено через 8 часов 5 минут

    Размышления о Сирии

    Пока внимание к событиям на Ближнем Востоке было что называется приковано к Ливии, ситуация вокруг Сирии также постепенно меняется. Несмотря на то, что существует мнение относительно того, что Россия извлекла уроки из ливийских событий и уж в Сирии будет отстаивать свои интересы несколько лучше, я лично уверен, что всё обстоит с точностью до наоборот.

    Проблема состоит в том, что Россия и люди, которые управляют сегодня Россией, имеют разные интересы. И эти интересы во многом расходятся. Именно этим можно объяснить аккуратную, но совершенно чёткую трансформацию позиции российского руководства в отношении легитимации повода во вмешательство в дела Сирии. Если весной президент Медведев был категоричен и заявлял, что никакой резолюции по Сирии быть не может, Россия не допустит рассмотрения и принятия её в Совбезе, то затем возникла идея резолюции с обтекаемыми формулировками, затем Медведев высказал претензии в адрес Асада, затем ... В общем сейчас принятие резолюции по Сирии на Совбезе - уже непреложный факт. Идёт шлифовка и редактирование абзацев - но первоначальная идея о недопустимости самой резолюции уже похоронена.

    Немедленно возникли объяснения этого отхода от первоначальных заявлений. Сирия нас подводила в прошлом - и с непонятной историей с реактором, и вот с базой Черноморского флота не всё хорошо, и вообще... Да, безусловно, разного рода шероховатости существуют между любыми странами - но они существовали и в момент, когда Медведев твёрдо заявлял о недопустимости резолюций по Сирии. Что изменилось? Ничего, кроме позиции Медведева.

    Есть нюанс. Нюанс связан с заявлением Медведева на съезде Единой России. Президент совершенно открыто сообщил делегатам, что его предложение выдвинуть в президенты Путина связано с договоренностями, которые были заключены еще 4 года назад. По сути, Медведев прямо признал, что он на посту президента практически случайный человек - старшие товарищи попросили погреть место. Я понимаю, что сейчас нужно копипастить соответствующие цитаты из стенограммы и скрупулёзно их исследовать. Не буду. Желающие могут речь прочитать и убедиться в этом сами. Гугл сомневающимся в помощь.

    Говоря по-другому - политика президента Медведева - это миф. Есть политика старших товарищей в изложении президента Медведева. И его позиция по Сирии - это тоже не его позиция, нужно это сразу понять. При всей грызне разных клик внутри российской номенклатуры, у них есть совершенно чёткие приоритеты, единые для всего класса (ну, или социальной группы)

    Интерес России заключается не в том, чтобы сберечь музейный экспонат под названием "режим Асада". Это дело самих сирийцев - как решат - так и будет. Интерес России - в том, чтобы те внешние силы - а уж они никак не анонимны, которые пытаются демонтировать этот режим - не обрушили окончательно обстановку на Ближнем и Среднем Востоке. Потому что это автоматически обвалит обстановку на юге России.

    Однако интерес управляющих Россией совершенно в ином - их интересует возможность максимально благоприятных условий для торговли богатствами страны. Они понимают - ибо далеко не глупые люди - что бесконечно торговать Родиной невозможно. Либо внешние условия изменятся, либо внутренние. Они отлично понимают, что они здесь временно - как Медведев. И их срок пребывания на своем посту управляющего точно так же согласован с еще более старшими товарищами - хотя и вряд ли в явной форме. Поэтому задача нынешней элиты - выкачивать как можно больше и как можно дольше. После чего извиниться и уйти по-английски.

    Но для этого нужно быть послушными мальчиками. И не кочевряжиться из-за каких-то Ливий, Сирий, Иранов и прочих чуркестанов. Изобразить озабоченность - да ради бога. Это входит в правила игры. Но не более того.

    И именно поэтому Сирию готовят к сдаче. "Прайм-ТАСС" выпустил материал, который озаглавлен "Россия устала от Асада", в котором описывается работа над резолюцией Совбеза. По сути, она практически готова. Как пишет "Прайм-ТАСС", в четверг или максимум в пятницу она будет вынесена на заседание Совбеза. По настоянию России в неё включены условия, в которых ключевым словом является если.

    Если режим Асада не прекратит..., если режим Асада не договорится с оппозицией - то только тогда Россия скрепя сердце... Но пока никаких санкций. Ни-ни. Только предупреждение.

    В конечном итоге это означает одно. Резолюция всё-таки будет принята. А задачей Запада будет обеспечить, чтобы эти если превратились в сугубую реальность. И режим Асада не смог ни договориться, ни прекратить.

    Я уверен, что немедленно после принятия такой травоядной и ни о чём не говорящей резолюции Совбеза в Сирии немедленно начнётся вторая (или третья?) серия очередных "народных" выступлений, сирийские "правозащитники" начнут бомбардировать мировое сообщество сообщениями о миллионах и миллиардах невинных жертв, после чего Россия даст согласие на окончательную резолюцию по Сирии - разведя руки и состроив скорбное лицо. Точнее - не Россия. А те люди, которые сейчас ею управляют. Которым позарез нужно время, чтобы невозбранно продать и положить на счет еще хоть что-нибудь. Ну, а далее- хоть потоп. Не они первые, не они последние живут по такому немудрящему принципу.
    [свернуть]


    Добавлено через 16 минут

    ироничный взгляд соотечественника из глубин Африки

    Как человек, которого пытались сожрать чернокожие помощники диктатора в Гане, а в последнее время еще и как человек, травмированный медлительностью силовых министров Ливиии и африканским ананасовым джусом, не могу не процитировать африканские шутки и некоторые серьезные мысли тамошнего френда моих френдов: "День добрый, братишка. Спасибо что обратился ко мне как к "Звезде аналитики" , высоко ценишь.
    Для начала огромная благодарность за предоставленные ресурсы к просмотру. Сам понимаешь - работа мало даёт возможности зависать в интернете, максимум - мы читаем новости с Родины и то не всегда удается.
    Поэтому - такой нажористый стрим - для меня подарок.
    Марамусу - с его Агенством - успехов, настойчивости и...не забывайте, что сейчас любое новостное агентство это разведка, разведка и еще раз разведка...а уже потом разоблачения, факты, сенсации...
    С удовольствием почитал Эль-Мюрида - чувствуется старая школа.
    Если у него будет время и желание - попроси пожалуйста написать еще о удачных или наоборот, "цивилизаторских" проектах. Мне очень интересны Чили и Арауканы, если сможет - пусть опишет, он вроде бы по Латиносам. Ну и, в общем, тоже интересно...
    Очень интересно читать комментарии, некоторые я себе выписал, буду смеяться на досуге. Сразу представляется кружок любителей чтения Беляева и Лема, фантазёры ;-).

    Теперь по поводу твоих вопросов

    1. Личное впечатление об Африке, в целом таково - красиво, бедно, жарко.
    Я уже 10 год плаваю и летаю по Африке, и почему то постепенно скатываюсь к рассовой теории. Местные могут срать в кемберлитовых отвалах и топить костёр ценнейшими породами дерева, если есть возможность не работать и просто жить на связке бананов или гонять верблюдов - так и будут делать.
    Бизнес по африкански (независимо от того арабы или негры) - это обычнейшее вымогательство и взятки. Раньше всё это называлось "дать проводников", сейчас - "обеспечить безопасность персоне" и давали - иначе проснутся с копьем в животе - гарантировано, недавно Африка познакомилась с новым видом - "консультационные услуги". В аэропорту Найроби мне на полном серьезе таможенник предлагал денежную консультацию за правильное заполнение декларации по ввозу груза, и так везде.

    . Моё личное мнение - ЭТО не Война, это Операция "Ливия", думаю, что не выдам секретов, но если это так – то, её скоро будут проходить в тех школах "что надо и кому надо".
    От начала и до конца это операция Пятой республики, именно под это дело Франция подтянула НАТО, именно поэтому она выглядит так как клоунада. Вы почему-то совсем не сопоставляете её действий.
    Введу в курс дела, так сказать.
    Пятая Республика обладает крупнейшим влиянием на чёрном континенте. У Франции множество бывших колоний, откуда она и выкачивает своё благосостояние - примерно треть доходов Франции - они родом из Африки. Для того что бы оценить что такое Африка для Франции, представь что Россия осталась без Газпрома, вот исчез весь бюджет и все рабочие места которые обеспечивал Газпром (а это не только сами добытчики, но и трубоделы, геологи и множество связанных компаний и людей, страшно?), вот для Франции - Африка, это Газпром для России.
    За последние 15 лет бизнес Пятой Республики в Африке просел практически вдвое. Не буду пугать тебя цифрами, но это сравнимо с половиной бюджета России. Вот так. В Африке, как ты знаешь, лет 30 назад появился новый Игрок - это Китай.



    На него шумят, ему угрожают, но он Идёт.
    Описываю тебе бизнес по китайски – он не вписывается в общий бизнес европейцев. Он делает новую реальность. И она мало нравится европейцам.
    Обычно благосостояние и цивилизация африканцев уменьшается с удалением от прибрежной зоны, где развивается бизнес европейцев, это не считая те места где разрабатываются залежи полезных ископаемых. Там где нет европейского бизнеса - что негры, что арабы сидят на кошме и кушают банан - финик, смотрят 3D телевидение "Закат солнца в ручную". Редко-редко налажена какая то инфраструктура в виде школ-больниц и прочих благ цивилизации. Так вот, Китай ИДЁТ туда - где нет ничего и создаёт ТАМ свой бизнес.
    Для примера приведу Буркина - Фасо. В это стране Китай проложил две радиальные и одну меридианную дорогу, закипела жизнь. Стало удобней и быстрей добираться как внутри страны, так и окрепла торговля с сопредельными государствами. Но он проложил не просто дороги, он построил с ней и инфраструктуру - заправки, магазинчики, мотели, даже несколько больниц (травмпунктов) и предложил это всё богатство местным племенам. Для них до Китайского подарка сборка урожая какао за бесценок - это был вопрос выживания, теперь же им предложили чуть ли не космические технологии - от мачете и грядки в позе "бегущего египтянина" - сразу к ЛСД-дисплею за кассой. Причем плату китайцы берут НЕ деньгами, а сырьем, что, сам понимаешь, при натуральном хозяйстве - удобно. А деньги с заправок и кафешек местные оставляют себе. К примеру, за пользование заправки - 20 тонн какао - бобов в год. Местные конечно же рады. Какао-бобы они и так собирают на своих фазендах, и продают их подешёвке во время сбора урожая европейским фирмам-закупщикам-перекупщикам, а банки в это же время просят быстро-быстро погасить задолженность местным по кредитам на закупку продовольствия и т.д.
    От 2/3 до половины урожая какао-бобов - являются не контрактованными и именно благодаря этим незакантрактованным объёмам на рынках Европы и мира оказывается более - менее дешёвое сырье для шоколада. За последние 10 лет до трети незаконтрактованного какао "ушло" в цепкие ручки китайских братьев, соответственно европейские компании недолучили огромные суммы прибыли, да и просто качественного сырья по дешёвым ценам. И так везде, где то местные платят какао, где то рудой, где то ценными породами деревьев, но итог везде одинаков - Китай получает сырье не вмешиваясь в корпоративные войны с европейскими и американскими концернами, повышают имидж своей страны, улучшают своё благосостояние.
    Пока весь Мир и вы в том числе смотрите сериал "Ливия" по евронюсу и ВВС,в Буркина-Фасо уже произошел государственный переворот с помощью специальных сил Франции.
    И так происходит по всей Африке. Под шумок новостных лент "Ливия - за Каддафи" или "НАТО за демократию" происходит чистка всех тех местных сил, которые "подружились" с Китаем, происходит везде - начиная от Алжира и заканчивая Заиром.
    Не стоит недооценивать Пятую Республику - она своё не упустит и зачистит всех тех, кто выдавал ренту сырьём Китаю.
    И вся Европа с Америкой будет этому только рада. Мне непонятно почему Эль-Мюрид не сопоставлял трепыхания главного действующего лица - Франции во время Ливийской Компании с её действиями на всём африканском ТВД.

    3. Да наплевать Саркози на второй срок - ему уже обеспечено тёплое место - под вопрос о помощи французскому бизнесу в силовом варианте, французский бизнес дал добро на увеличение налогов(!) на прибыль - не поленись нагуглить, как ты говоришь - это всё лежит на поверхности.

    4. Извини, на этот вопрос и на следующий отвечать не буду,

    6. Алжир. Что такое собственно Алжир. Не буду вдаваться в племенные размежевания. Скажу следующее - Власть в Алжире сейчас представлена кланами полукровок. И у них практически у всех есть чем "жертвовать". Или личный бизнес завязан на Францию, или дети учатся там или родственники живут. Поэтому французам при должном нажатии кнопок можно высаживать хоть все полки ФЛ (Французского Легиона) - никто даже ухом не пошевелит - всем есть что терять.

    7. Французский Легион - он не просто часть Французской Армии, он прекрасно работает на Французский Бизнес. У Америки есть "Хе" и "Динкорпс", у Франции - ИЛ. Этих ребята могут использоваться хоть Тоталь, хоть Аэрбас. Поэтому - если вы слышите и видите ИЛ, это вовсе не значит что Президент Франции кому то объявил войну. Нет, это значит, что Президент Франции ЗНАЕТ что ИЛ используется во благо Франции. К примеру практически на все корабли застрахованные французскими компаниями высаживают по две огневые команды для прохождения "вод Сомали" и вы ни где не найдете упоминания что "захвачен французский корабль", разве что тот кто не застрахован во Франции. Се ля ви.

    8. Тяжелая техника ИЛ - нет, танков и САУ нет, Есть АМХ, еще кое - что по мелочевке, даже наше советское. Таскать леклерко в пустыню - не имеет смысла. Конечно же, они выходят из строя. Ты же военный, знаешь прекрасно, 500-600 км по пустыне и им требуется ремонт, доставка своим ходом - очень накладно. Странно, что я тебе объясняю, ты совсем огражданился. Моё мнение - мочили кого-то из "друзей поднебесной" возможно сгоняли в Чад. Как говорится - в Ливии своя свадьба, а у них своя.

    9. Алжирская тревога связана с тем, что у пустынников появилось оружие. Начались нападения на патрули. И не просто оружие, а МНОГО оружия, в том числе и взрывчатка и ЗУ, и минометы, в общем всё, что бы по партизанить всласть. Ливийцы здесь - не самые бедные беженцы, и большинство из них приехали с деньгами, те кто мог - уже в Европе, те кому это не по карману - им предлагают "послужить и доказать". Ливийцы довольно на хорошем счету по боеспособности у алжирцев. Им нечего терять, они будут драться с теми же исламистами, из-за которых выехали со своей Родины.

    10. Почему именно Ливия. Они никто. Серьезно, Джамахирия и Каддафи тот игрок - которого никому не жалко. Каддафи уже как лет 20-25 ведёт собственную игру, и по началу ему это удавалось. Но за ним никого нет. Нет даже собственной армии. Я не понимаю тех, кто плачет в России по Каддафи и ставит в упрёк "просранные" деньги РЖД. Хочется напомнить - этот же проект по постройке ж/д был обещан Дойче-банку. Немцы провели изыскательские работы, представили сметы и сказали что и сколько стоит. На что Кадддафи объявил тендер и выиграло наше РЖД. И низкая стоимость по строительству ж/д у нас - это предварительно проведенные работы немцами, за которые ливийцы не заплатили. И так во всем. Если он покупал у нас вооружение, то услуги и запчасти - на Украине или Польше. Одновременно предлагать базу Триполи нам и туркам - то же не совсем понятное предложение. Так можно поступать, если у тебя есть Армия и развитая страна, но если твоё ВВП равно бюджету Парижа и Тулона то.... делайте выводы".

    Хотя, конечно, даже поверхностно глядя на общедоступные карты проникновения Китая в Африку, можно безоговорочно признать, что Франции деваться в общем-то, некуда. Или она будет рвать на тряпки хитрых азиатов, которые покусились на святое, либо Франция быстро и тихо съедет в утиль. Как мегаимперии не такого уж недавнего прошлого Испания, Португалия, Голландия... Современный капитализм только в сказках отмороженных либералов, забывших прикупить мозг, всего достиг своим тяжким трудом. На самом деле благополучие Запада основывалось и продолжает основываться на колониях. На безжалостной и мягко говоря, хищнической эксплуатации оных. Без колоний, негров и рабов на галерах прекрасная и обеспеченная жизнь почему-то резко чахнет. Некоторые рабы, правда, кое-где выбиваются в люди, но сразу переходят в разряд надсмотрщиков. Что в общем-то, верно - кто-то ж должен управлять процессом гребли.

    Просто если ранее классический колонизатор был сахибом в пробковом шлеме, то сегодня это скучный бухгалтер с колонками цифр. Суть осталась той же. Я бы добавил, что одной из основных претензий к Каддафи со стороны Франции было не только его наглое заигрывание с китайцами, но и более серьёзная вещь - его идея с золотым динаром напрочь подрывала удавку, которую накинула Франция на свои бывшие колонии - Колониальный франк. CFA.
    [свернуть]


    Добавлено через 5 минут
    еще одна статейка про заинтересованность Франции в Африке

    Добавлено через 2 минуты
    Битва Китая и Запада за природные ресурсы Африки

    Добавлено через 1 минуту
    Посол КНР в Алжире, Лю Yuhe:

    2 октября 2011

    "Северная Африка вступает в фазу великих изменений"


    "Происходит увеличение объема торговли. Он находится в диапазоне $ 4,37 млрд., увеличившись на 11,2% по сравнению с прошлым годом. Все больше и больше алжирцев, делают бизнес-поездки в Китай. Мы выдаем 15000 виз в год для алжирцев. Мы дали 30 стипендий алжирским студентам, обучающихся в Китае"

    "В целом, приблизительно 30.000 китайцев в Алжире. Это число изменяет почти каждый день."

    "Для строительства автострады между востоком и западом, было задействованно 10.000 китайцев"

    "Китайское правительство придает большое значение развитию экономического сотрудничества. Для нас, человек должен быть в центре этого развития. Таким образом, мы поощряем наши компании инвестировать в Алжир. Цели в Алжире, заложить прочную производственную базу для пост-нефтяной эры.
    Наши компании известны своей эффективностью и качеством работы. Я думаю, что они могут внести вклад и ускорить проекты, осуществляемые в Алжире в сфере жилья, дорог, строительство плотин и т.д."

    "Со своей стороны, Китай уважает принцип невмешательства. Для нас не существует единой модели развития и демократии, даже в пределах Европейского Союза."

    "В Ливии, у нас нет больших инвестиций. У нас есть около 50 проектов в области железных дорог, дорог, жилья, и т.д.. Обвиняют Китай в том, что он целит в ливийскую нефть, в то время как мы не инвестируем в энергетические ресурсы в этой стране. Китай импортирует каждый год 7 миллионов тонн ливийской нефти, то есть около 3 % китайского импорта. Китайские инвестиции в Ливию порядка 18 миллиардов долларов."

    Полностью беседа с послом тут:

    http://www.lexpressiondz.com/actuali...-mutation.html

    Добавлено через 9 часов 45 минут
    Бомбежки в Ливии можно сказать закончились Видимо деньги закончились Интересно как будут развиваться события дальше...

    Добавлено через 1 минуту
    Противоречия США и КНР по законопроекту о юане грозят обернуться "торговой войной"

    Добавлено через 1 минуту
    США рассчитывают, что Россия сможет вступить в ВТО к министерской конференции в декабре
    Раньше обещали что в ноябре примут.... теперь видимо ждут наших действий по Сирии...

    Добавлено через 49 секунд
    Ливийские силы НПС в который раз начали штурм Сирта

    Добавлено через 5 минут
    Вести о Сирте

    В госпитале Сирта закончились запасы топлива

    ООН – НАТО: трагифарс в режиссуре «qui pro quo»
    ООН – НАТО: трагифарс в режиссуре «qui pro quo» (II)

    Добавлено через 13 часов 40 минут

    Аналитика про Ливию и Алжир

    На фоне стабилизировавшихся событий в Ливии СМИ и информагентства запускают в поисках новостных поводов информацию о перспективах переброса ливийских событий в соседний Алжир. В принципе, резко взятая планка накала и выдержки читателя/зрителя в напряжении диктуют свои правила. Уже поэтому есть смысл менее экзальтировано ёрзать перед телевизором, хрустя попкорном. Алжир - не Ливия. И перебросить в него пламя революционной борьбы значительно сложнее.

    Сообщения, которые идут из Алжира, можно охарактеризовать выражением "ни так, ни сяк". То есть, поводы для беспокойства есть, однако как их интерпретировать - пока зависит от целевой установки. Желающие революционных маршей могут уловить признаки приближающейся бури. Нежелающие - признаки удержания ситуации под контролем.

    Мир есть Текст. Как нарисуем - так и будем жить. Нарисуем войну - будем воевать. Однако прежде чем рисовать, было бы неплохо понять тот холст, на котором пойдут писаться буквы. Возможно, Текст, написанный кровью, не будет смотреться правдоподобно.

    Запустить ливийский сценарий в Алжире априори невозможно. Алжирские военные - люди без сантиментов. У них есть опыт противодействия народному волеизъявлению. И если это волеизъявление ведет к войне - военные умеют вразумлять завзятых революционеров.


    В 1991-92 годах мощная партия исламистского толка Исламский фронт спасения победила в первом туре парламентских выборов и по всем показателям, уверенно побеждала во втором. Несмотря на то, что ИФС не занесён в списки террористических организаций, это была довольно рыхлая структура, включающая в себя довольно пёструю по своим взглядам и убеждениям массу - от умеренных до радикальных - исламистов. Создателем фронта как это водится в исламском мире, где ученые богословы являются не кабинетными затворниками, а участниками и творцами политики, является профессор психологии Аббаси аль-Мадани.


    Жесткая реакция армии, сместившей тогдашнего президента Шадли Бенжидида, вызвала гражданское противостояние. Мадани и идеолог Фронта Али Бельхадж были арестованы и брошены в тюрьму. Фронт был распущен, однако лишь часть его сторонников приняла участие в боевых действиях, развернувшихся между армией и мятежниками-исламистами. Эти сторонники создали Исламскую армию спасения - однако даже они оказались менее радикальны, чем иные исламистские группировки Алжира. По данным исследователя алжирских террористических организаций В.В.Устинова, ИФС в 1992 году финансировался из Ирана и получил в том году предположительно 20 миллионов долларов.


    Исламский фронт спасения довольно жестко противостоял крайне радикальной группировке Вооруженная Исламская Группа, лидером которой являлся Хасан Хаттаб. По данным ООН, ВИГ совершила ряд террористических актов на территории Алжира и во Франции - в частности:

    захват в декабре 1994 года рейсового самолета компании «Эр Франс» в городе Алжире с целью устроить авиакатастрофу над Парижем; один из пассажиров был казнен ВИГ;

    серию взрывов в 1995 году во Франции, в результате которых 10 человек погибли и более 200 были ранены в парижском метро, на открытых рынках и в одной из еврейских школ, а также в скоростном поезде. В конце 1999 года ряд членов ВИГ были осуждены во Франции за эти преступления;

    похищение и убийство 7 монахов из монастыря в Тибеирине, Алжир, в 1996 году;
    убийство католического епископа Орана в Алжире в 1996 году, выступавшего за межконфессиональный диалог и другие теракты.

    В 1998 году в Группе произошел раскол по вопросу о терактах против гражданских лиц. Хассан Хаттаб отделился от Группы и создал Салафистскую группу проповеди и джихада (СГПД). Значительная часть членов Группы ушла вслед за Хаттабом в новую структуру.


    СГПД продолжила террористическую деятельность на территории Алжира. Её цель - создание клерикального государства на территории страны. После гибели Хассана Хаттаба в 2003 году её возглавили последовательно погибший в 2004 году аш-Шахрауи и Абу Мусаб Абдель Вадуд.

    Довольно быстро СГПД наладила связи с группировками за рубежом и в 2006 году стала одной из сетевых структур Аль-Кайеды, получив в итоге название «Аль-Каида в Исламском Магрибе» (Al-Qaeda in the Islamic Maghreb).
    Несмотря на то, что численность АКИМ по разным оценкам составляет до 1000 активных членов, её боевые возможности значительно выше - она имеет возможность вербовки под ружьё до 3-4 тысяч боевиков. И именно эти люди, вероятнее всего, сейчас составляют костяк боевых отрядов исламистов в Ливии. Более того - вероятно, что именно АКИМ совместно с родственной Ливийской Боевой Исламской Группой рассматривает ливийскую Себху в качестве опорной базы на территории Магриба. Учитывая серьёзное влияние исламистов в ПНС Ливии и то, что именно их представитель назначается на пост министра обороны Ливии, вероятность такого развития событий велика. Кроме того, лидер ливийских исламистов Салаби по разным данным сейчас находится именно в Алжире - видимо, для координации действий.

    Однако. Сопротивление Варфалла в Бани Валиде и серьёзные потери исламистов в Триполи во время штурма скорее всего не дадут им возможность быстро восстановить численность и боевые возможности своих отрядов. Поэтому перед исламскими отрядами АКИМ и ЛИБГ стоит задача укрепить свое присутствие на стратегически важном перекрестке Себхи, после чего нарастить численность и провести обучение набранных бойцов. Скорее всего, ранее начала-середины зимы АКИМ не сумеет решить эту задачу. Поэтому прямо сейчас усиления её активности в Алжире ожидать сложно.

    Такова ситуация с исламистским радикальным подпольем на территории Ливии и Алжира. Ситуация чрезвычайно сложная - однако еще не подошла к той точке, после которой возможно радикальное осложнение обстановки и перекидывание "Арабской весны" на территорию Алжира. Зима 2012 года - более вероятное время усиления таких процессов.

    Вести речь о ситуации в Алжире в разрезе исламистского фактора невозможно, не учитывая обстановку в соседних странах. В первую очередь это касается Мали, Нигера, Нигерии и Чада. Проницаемые и абсолютно прозрачные границы делают возможным практически беспрепятственное проникновение исламистских групп АКИМ на территории этих стран.

    Происходит постепенное сближение и структурирование национальных групп и группировок исламского радикального направления по всей Зелёной Африке. Радикальная "Умма-ньюс" на днях сообщила о создании союза между АКИМ, нигерийским "Боко Харам" и сомалийской "аш-Шабааб". Интерес исламских радикалов Зеленой Африки и Ближнего Востока к АКИМ совершенно оправдан - сегодня АКИМ и ЛИБГ являются владельцами крупнейшего арсенала, который когда-либо был сосредоточен в руках террористических группировок.

    Даже моджахеды Афганистана и афганские талибы в свою бытность внегосударственных структур не обладали возможностями, которые предоставлены АКИМ и ЛИБГ разрушенной военной машиной Ливии - склады, склады и еще раз склады. Именно они стали предметом тщательного осмотра и вывоза наиболее ценных образцов и видов вооружения. Совершенно неизвестна судьба огромной партии химического оружия - в первую очередь иприта, которая была вывезена колонной неопознанных грузовых джипов в самом начале мятежа из-под Бенгази. Недавно выданное сообщение о неисчислимом пятизначном количестве переносных зенитных комплексов, бессчетное количество стрелкового оружия, танки, бронемашины, артиллерия, возможно - летательные аппараты... В общем, сейчас АКИМ и ЛИБГ - завидные женихи. И обручиться с ними есть желание у очень многих.

    Прямо сейчас ничего критического и катастрофичного не происходит. Хотя, безусловно, есть неприятная текущая информация по различным событиям в окружающем Ливию и Алжир пространстве. Скажем, буквально недавно был убит очень видный вождь малийских туарегов аг Баханга, который контролировал пограничный участок территории между Мали, Ливией и Алжиром, охотясь за караванами исламистов. Собственно, "...По версии алжирской газеты "Аль-Ватан", он был убит при попытке перехвата каравана из машин с оружием, следовавшего из Ливии в район города Томбукту, известного оплота боевиков АКИМ."

    Умма-Ньюс по той же ссылке сообщает об участившихся случаях захвата иностранцев, за освобождение которых структуры исламистов требуют выкуп. Это свидетельствует о накоплении финансовых средств этими структурами. Так, "...в частности, только за освобождение итальянцев около месяца назад было выплачено $50 млн. Сумма для Сахеля, где большинство населения живёт на €1 в день, огромная. И это не единственный эпизод..."

    Эксперт Института Ближнего Востока А.Быстров, рассматривая ситуацию в регионе стран Сахеля (это регион, в который входят страны, охваченные Сахарой), пишет: "...гражданская война в Ливии естественным образом резко усилила приток в регион оружия всевозможных модификаций, что само по себе резко осложняет криминогенную ситуацию. Как следствие, многие туарегские племена в результате событий в Ливии вынуждены покидать "насиженные" места в том же Мали и уходить в Мавританию..." Уход крупных групп людей всегда сопровождается приходом на их место других - по сути, целые регионы Сахеля таким образом освобождаются для приема масс боевиков-исламистов.

    Тем не менее, несмотря на относительно привычную текущую информацию, динамика массива даже открытой информации заставляет настораживаться.
    [свернуть]
    Дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона.
    Хмелел солдат , слеза катилась , хрипел трофейный гуглофон и на груди его искрилась медаль"За город Вашингтон"



    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
    Все вышеизложенное только мое личное мнение. Если Вы с ним не согласны, что ж, это Ваше право. Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу.
    И убедительная просьба: не пускайте детей в интернет, они его портят.....

Страница 25 из 1958 ПерваяПервая ... 1521222324252627282935751255251025 ... ПоследняяПоследняя
  • Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •