Кризис в России :)

[A_L_E_X]

мне кажется, что тов.Сталин предпринял попытку создания НЕ такого государства, и цели у него были несколько другие.

Для начала, было бы не плохо развить тезис - "не такого государства".
А то получается классика - "всем известно, что..."

Не нравится Сталин - сменим персонаж - П.А.Романов (первый), или И.В.Рюрик(ович), (четвертый).

Что-то изменилось?


Государство - механизм (Ваше определение) это, например - камнедробилка, пилорама, кузнечный пресс и т.п.
Наша задача - уворачиваться.

Все вышеизложенное - сугубо мое личное мнение касательно устройства и функционирования любого государства.

[kirill1978]

Начало статьи для либерастов, остальное для "нас"
Существование 80% россиян нецелесообразно для экономики

- - - Добавлено - - -

Наши нанотехнологии

[ThinkPad]

Начало статьи для либерастов, остальное для "нас"
Существование 80% россиян нецелесообразно для экономики

Писал об этом же еще аж 2012 году

[tommy76]

Для начала, было бы не плохо развить тезис - "не такого государства".

см. выше - Государство -механизм ...... для блага граждан. НЕ ТАКОГО, т.е. -не для блага.
Выше приведенные цитаты о Сталине и т.п..... ну и? Это характеризует сталина. Никто не говорит, что он глуп и бездарен. От сохи до атомной бомбы - ну да... наверное. Вот и цели - развитие мощи государства (государства !!! ) , но - ценой прессинга населения.
Т.е. для развития индустрии, экономики и общества в целом создаются не ОБЪЕКТИВНЫЕ условия для этого развития , а СУБЬЕКТИВНЫЕ.. В этом разница. Т.е. - не ВЫ лично хотите и заинтересованы принять участие в процессах, а ВАС заставляют это делать - независимо от ваших желаний и интересов.

Государство - механизм (Ваше определение) это, например - камнедробилка, пилорама, кузнечный пресс и т.п.
Наша задача - уворачиваться.

Вот именно так. Когда пресс вас толкает куда либо и это противоречит ВАШИМ интересам и задачам - то надо уворачиваться.
А сделать так - чтобы направление движения пресса и направление ваших интересов - СОВПАЛИ - это и есть задача ПРАВИЛЬНОЙ экономической политики государства.....
СУГУБО ИМХО....

Сообщение от ThinkPad
если кратко резюмировать вышесказанное, то между прошлыми людьми и нынешними, пораженными либеральными идеалами и свободой, данной им в 90х, противоречия фундаментального характера:
- созидание - паразитизм;
- альтруизм - эгоизм;
- самовыражение через поступок - самовыражение через обладание;
- стремление к самоограничению - сакрализация алчности (алчность, ненасытная страсть к потреблению почитаются, как добродетель, чуть ли не главный двигатель прогресса);
- подчинение своих интересов обществу - подчинение общества себе;
- свобода в служении - свобода в безответственности;
- высший смысл жизни в познании - высший смысл существования в потреблении.

Позабавило.... только вот первый тезис -

нынешними, пораженными либеральными идеалами и свободой, данной им в 90х

как связан с набором "антонимов" ??? И ,как я понял, имеется ввиду поколение 90х ???? Или поколение росших в 90е? Или вообще кто? И почему "ИМ"... Вы в 90х не существовали на этом свете? Или Вам недодали свободы?
созидание - паразитизм... угу... как раз 90е заставили людей шевелиться, т.к. до этого можно было ровно сидеть на попе в НИИ (Заводе Красный Перец, Фабрике колготки Ильича) высиживать часы (точить никому не нужную гайку) и получать свою ставку...
В итоге - все при деле - а в стране -дефицит.
Т.е. паразитировать стало ПРОБЛЕМАТИЧНО....
альтруизм - эгоизм ... Альтруизм - вообще понятие девиантное само по себе. В чем выразился эгоизм - не понятно.
самовыражение через поступок - самовыражение через обладание...
Тоже забавно. Через поступок... какой??? В тоже время - обладание - тоже поступок. Для обладания - надо приложить усилия какие-то, т.е. совершить поступок... Опять же - обладание чем??? ( тема не раскрыта)
стремление к самоограничению - сакрализация алчности (алчность, ненасытная страсть к потреблению почитаются, как добродетель, чуть ли не главный двигатель прогресса);
Опять - это о чем? Стремление к самоограничению - это аскетизм? Т.е. в СССР не было очередей на квартиру, машину.... за джинсами и колбасой... Все было не надо -все довольны? Мне помнится другая ситуация. Это о материальном.... О духовной пище - запись на подписку Толстого , Пушкина и т.п. Было? Было. Т.ч. никто себя не ограничивал - ограничивали обстоятельства.
Сакрализация алчности? Это как?

Сакра́льное — в широком смысле — всё, имеющее отношение к Божественному, религиозному, небесному, потустороннему, иррациональному, мистическому, отличающееся от обыденных вещей, понятий, явлений.

Обожествление (в вашем контексте) ?? Не понятно-почему алчности, на чем основан вывод? То что у людей появился шанс удовлетворять свои материальные и духовные запросы - это алчность??? Странно....
подчинение своих интересов обществу - подчинение общества себе...
Для начала - что такое общество? Это - совокупность людей, объединенных исторически обусловленными социальными формами совместной жизни и деятельности .
Т.е. первая часть тезиса -согласно принципу демократического централизма - подчинение меньшинства-большинству? В целом - как было-так и осталось. Только вот у общества интересы какие?
Вторая часть тезиса тут как видится? Как понимать - "подчинение общества себе" ???
Одним словом- как набор антонимов - понятно. Как тезисное заявление - безосновательно.
Опять же СУГУБО ИМХО....
Извиняюсь за углубление в рассуждения....
Хотя , на то она и Курилка

[kirill1978]

Писал об этом же еще аж 2012 году

Ну хахлы тож об этом базарили давно

Фишка в том, шо они похоже на этом и сосредоточаца, не дописывая вторую "часть статьи"
ЗЫ: кстати, хороший повод намечаецо, чернозем если будут в скором времени продавать, так пусть продают сразу с вассалами

[ThinkPad]

Т.е. для развития индустрии, экономики и общества в целом создаются не ОБЪЕКТИВНЫЕ условия для этого развития , а СУБЬЕКТИВНЫЕ.. В этом разница. Т.е. - не ВЫ лично хотите и заинтересованы принять участие в процессах, а ВАС заставляют это делать - независимо от ваших желаний и интересов.

А по другому и не выйдет... только заставлять - иначе не получится
Вы же сами пишете что по сути вам и государство то не нужно

И фраза про кубышку - плохо понятно - а кто-то доит в чужую кубышку? Вы свои заработанные куда несете? В фонд благосостояния? Что-то сомневаюсь.
А кубышка ДОЛЖНА быть у каждого СВОЯ, т.к. о моих родителях НИКТО кроме меня не позаботится , вы же не воспринимаете всерьез пенсии, БЕСплатную медицину и т.п., и о детях моих НИКТО не позаботится, кроме моей кубышки

Точнее вы хотите что бы государство вам что то давало (а желательно все), а сами государству давать ничего не хотите Типичная либеральная логика, о которой писалось уже не мало в теме про белые ленты Типа права у нас должны быть на все, а вот обязанностей нам никаких не надо

[игорь1964]

чтобы направление движения пресса и направление ваших интересов - СОВПАЛИ - это и есть задача ПРАВИЛЬНОЙ экономической политики государства.....

А "ваших" - это, простите, кого? Ведь даже культивируемое Вами понятие "СВОЯ КУБЫШКА" у всех кардинально различается. У Вас, к примеру, одни интересы, у меня - другие, у Кирилла - третьи, а у Зиновия Самсоновича - четвертые. И все противоречат друг другу. Расскажите, будьте добреньки, как ПРАВИЛЬНО СОВМЕСТИТЬ? И назовите, пожалуйста, место, где это сделано реально.

[kirill1978]

у Кирилла - третьи

А чё сразу я-то?
ЗЫ: када на кону стоят интересы Родины, я могу и потерпеть

[игорь1964]

А чё сразу я-то?
ЗЫ: када на кону стоят интересы Родины, я могу и потерпеть

Не сразу - а третий.

[kirill1978]

Не сразу - а третий.

Третий не лишний, третий запасной

[ThinkPad]

Позабавило.... только вот первый тезис -

нынешними, пораженными либеральными идеалами и свободой, данной им в 90х

как связан с набором "антонимов" ???

Ну что бы понять как связано, нужно весть тот пост читать... я же вытащил оттуда только цитатку

И ,как я понял, имеется ввиду поколение 90х ???? Или поколение росших в 90е? Или вообще кто? И почему "ИМ"... Вы в 90х не существовали на этом свете? Или Вам недодали свободы?

Ну скорее поколение росшее в 90х уже в боле-менее сознательном возрасте....... т.е. как раз те, кому сейчас 30-50 лет Я сам таким же был.... и за Ельцина горой был Но со временем взгляды поменялись (Мудрость она с годами приходит.... но иногда годы приходят одни ) Теперь я считаю что в 90х мы продали великую страну за жвачку, джинсы и мнимые свободы
Ну а касательно недодали свободы - лично я считаю что передали Ведь функция того же государства в том числе и есть ограничение излишних свобод (про монополию на насилие я пока промолчу)

что такое общество? Это - совокупность людей, объединенных исторически обусловленными социальными формами совместной жизни и деятельности .
Т.е. первая часть тезиса -согласно принципу демократического централизма - подчинение меньшинства-большинству? В целом - как было-так и осталось. Только вот у общества интересы какие?
Вторая часть тезиса тут как видится? Как понимать - "подчинение общества себе" ???

ну примерно вот так

А "ваших" - это, простите, кого? Ведь даже культивируемое Вами понятие "СВОЯ КУБЫШКА" у всех кардинально различается. У Вас, к примеру, одни интересы, у меня - другие, у Кирилла - третьи, а у Зиновия Самсоновича - четвертые. И все противоречат друг другу. Расскажите, будьте добреньки, как ПРАВИЛЬНО СОВМЕСТИТЬ? И назовите, пожалуйста, место, где это сделано реально.

Почему либералы так заботятся о правах всяких меньшинств, ведь как вами было сказано

согласно принципу демократического централизма - подчинение меньшинства-большинству? В целом - как было-так и осталось.

а либералы у нас согласно всех опросов, выборов и прочих стат исследований в меньшинстве

[Escape]

ЗЫ: када на кону стоят интересы Родины, я могу и потерпеть

+100!!! можно даже не просто терпеть, а делать все, что в силах, для своего благосостояния, работать, например, а не ныть и что-то у кого-то выпрашивать

[ThinkPad]

созидание - паразитизм... угу... как раз 90е заставили людей шевелиться, т.к. до этого можно было ровно сидеть на попе в НИИ (Заводе Красный Перец, Фабрике колготки Ильича) высиживать часы (точить никому не нужную гайку) и получать свою ставку...
В итоге - все при деле - а в стране -дефицит.

угу... в 90х исчез дефицит товаров (появилось 30 сортов импортной колбасы и вожделенные джинсы) и возник дефицит денег, что бы это купить
Вообще вот прекрасный недавний опрос (как раз в тему меньшинства-большинства и прочего)
Россияне стали больше ценить времена Николая II и Сталина

Там и про Брежнева есть.... в его эпоху тоже не мало было сделано....

В экономике:
- Рост национальной экономики с 1965 по 1982 год в 2,5 раза.
- Рост реального потребления населения в 2,5 раза.
- Фактически завершена электрификация села — важный «национальный проект» тех лет.
- Рекордный урожай зерновых (1978).
- Рост электроэнергетики за 1965-1982 годы в три раза.
«Застой» в социальной сфере:
- В колхозах установлена ежемесячная гарантированная оплата труда и введено социальное страхование колхозников (гос. пенсии, больничные и т.д, дело ранее на селе совершенно невиданное, причем гораздо раньше, чем в большинстве «развитых» капстран. Скажем, в США этого нет до сих пор).
- Общественные фонды потребления (социальные расходы) выросли в три раза.
- Произведён переход на 10-летнее обучение в школе.
- Установлен (увеличен) минимальный размер оплаты труда до 60, а затем до 70 рублей в месяц (Это около 8000 рублей на нынешние по покупательной способности, с копеечными ценами на квартплату, лекарства, транспорт). Сейчас МРОТ вдвое ниже застойного — 4 330 рублей в месяц), а минимальный размер пенсии — до пятидесяти рублей (около 6000 рублей на нынешние деньги. Нынешняя минимальная пенсия — 3 540 рублей).
- Проведена невиданная даже в мировых масштабах газификация страны: рост с трёх до сорока (!) миллионов газифицированных квартир и домов — в двенадцать раз. Большая часть ныне газифицированного жилья в стране газифицирована при Брежневе.
И наконец — такие мелочи, как то, что освоена сибирская нефть, которая кормит страну до сих пор, проложены все основные экспортные нефте- и газопроводы (3), создано то, что сегодня называется «Газпром», создана единая энергосистема страны (1970–1978), появилось автомобилестроение (ВАЗ и КАМАЗ), создана ядерная энергетика...

Но вам же надо что бы все было "по мановению волшебной палочки" все и сразу

[tommy76]

А по другому и не выйдет... только заставлять - иначе не получится
Вы же сами пишете что по сути вам и государство то не нужно

А кто сказал-что не получится? Почему в некоторых других государствах получается.
Простой пример - для ИП ввели нереальную ставку по уплате в ПФ РФ... результат - ИП позакрывались. Ставку снизили - ИП снова начали работать. Вот механизм согласования интересов. Силой - не вышло. Повышение ставок налогов на ФОТ - все уходят в тень. Снижение ставок - выгоднее платить налоги. Второй пример. Снижение НДС -было бы хорошим шагом. Но его нет... увы. Т.е. есть рычаги - которые в конечном итоге приводят к желаемому результату для всех. Если мне проще и реальнее платить - я (как организация) плачу. Если все на грани или в минус = все идут в тень. Законы экономики никто не отменял. Если мне говорят, что страна в тяжелой ситуации (кто ее туда загнал???) и я должен работать в ноль и все нести в казну в виде налогов и пр.платежей - возникает вопрос : а мне (как части этого самого государства) это зачем? Куда я должен отдать свои средства? На "целевые программы"? Поддержание дотационных регионов? Строительство стадиона в СПб ? Или еще на какой-то непонятный бред?
Как пример:
Мне как-то один оппонент сказал - Ты не думаешь, что если бы ты платил больше налогов ,то твоя супруга в медучреждении, как бюджетник , получала бы больше?
Ответил - нет , не думаю. Проще эту цепочку сократить и мне самому ей доплачивать .
Все элементарно.

Точнее вы хотите что бы государство вам что то давало (а желательно все), а сами государству давать ничего не хотите Типичная либеральная логика, о которой писалось уже не мало в теме про белые ленты Типа права у нас должны быть на все, а вот обязанностей нам никаких не надо

неправильное прочтение текста
Я хочу, чтобы государство давало то, что задекларировано: бесплатная медицина... (но приходится платить , я не о подарках врачам в ГБУЗ хотя они тоже присутствуют, а о платных поликлиниках и т.п.) адекватная оплата ЖКХ (вечные казусы с ОДН, фондом капремонта...), оплата охраны спокойствия этих самых граждан... (т.к. приходится платить за ЧОПы, сигнализации и т.п.) да и каждый несет доп нагрузки- например: сигнализации на авто, секретки на колеса, видеорегистраторы-чтобы доказать,что ты не верблюд, платные стоянки - чтобы опять же не сперли колеса - хотя это функция государства... Но оно ее выполняет хреновато.... Ну про поддержку престарелых родителей , которым требуются лекарства, порой декларируемые,как бесплатные, по факту фондов на покупку нет (куда то истратили) надо купить -всем понятно. Налог на владельцев ТС, акцизы в бензине... но почему-то подвеску и пробитую резину я меняю сам.... Это только по верхам. При этом я государству отдаю то,что положено- начиная со службы в Армии , заканчивая уплатой налогов. Кроме этого - участием в сборе средств для детских домов, покупкой инвентаря и пр. для интернатов (но это уже к государству не относится, хотя финансировать это должно оно), но ведь у него - другие приоритеты... так?

Типичная либеральная логика, о которой писалось уже не мало в теме про белые ленты Типа права у нас должны быть на все, а вот обязанностей нам никаких не надо

Это логика обычного тунеядца, независимо от политических взглядов. причем тут либералы?
Причем странно - почему то принято называть либералом любого, кто думает иначе. А кто не либерал - он кто??? (вопрос риторический). Или все должны думать одинаково... или желательно вообще-не думать

[ThinkPad]

Я хочу, чтобы государство давало то, что задекларировано:

Что бы оно давало, нужно сперва ему дать на это деньги в виде налогов и прочего
Между прочим согласно той же статистике собираемость налогов у нас всего на уровне 60% (в 2008 году было на уровне 40%), как раз наверное потому что мыслят вот так

если мне говорят, что страна в тяжелой ситуации (кто ее туда загнал???) и я должен работать в ноль и все нести в казну в виде налогов и пр.платежей - возникает вопрос : а мне (как части этого самого государства) это зачем? Куда я должен отдать свои средства? На "целевые программы"? Поддержание дотационных регионов? Строительство стадиона в СПб ? Или еще на какой-то непонятный бред?

и так

Мне как-то один оппонент сказал - Ты не думаешь, что если бы ты платил больше налогов ,то твоя супруга в медучреждении, как бюджетник , получала бы больше?
Ответил - нет , не думаю. Проще эту цепочку сократить и мне самому ей доплачивать .
Все элементарно.

Ну и приходим к логичному выводу, который я написал выше

Вы же сами пишете что по сути вам и государство то не нужно

Сообщение от tommy76
И фраза про кубышку - плохо понятно - а кто-то доит в чужую кубышку? Вы свои заработанные куда несете? В фонд благосостояния? Что-то сомневаюсь.
А кубышка ДОЛЖНА быть у каждого СВОЯ, т.к. о моих родителях НИКТО кроме меня не позаботится , вы же не воспринимаете всерьез пенсии, БЕСплатную медицину и т.п., и о детях моих НИКТО не позаботится, кроме моей кубышки

Точнее вы хотите что бы государство вам что то давало (а желательно все), а сами государству давать ничего не хотите Типичная либеральная логика, о которой писалось уже не мало в теме про белые ленты Типа права у нас должны быть на все, а вот обязанностей нам никаких не надо

[tommy76]

Расскажите, будьте добреньки, как ПРАВИЛЬНО СОВМЕСТИТЬ? И назовите, пожалуйста, место, где это сделано реально.

Дык вот дама уже сказала:

делать все, что в силах, для своего благосостояния, работать, например, а не ныть и что-то у кого-то выпрашивать

Кстати, в чем противоречие? У одного своя, у другого -своя... кто-то кому-то мешает? Скажите в чем и как? Благосостояние всего общества - это благосостояние каждого в этом обществе.
Естественно , сейчас не говорю о приватизированных госмонополиях, лоббирующих свои интересы на законодательном уровне, независимо от интересов того же государства и нас с вами.

када на кону стоят интересы Родины, я могу и потерпеть

Поподробнее можно про интересы? Какие интересы? На каком кону? Кто-то их на кон поставил? Вопрос кто и зачем?
Опять возвращаемся к вопросу - интересы Родины - это интересы нас с вами. Или у кого-то другое мнение?
А интересы людей - управляющих "Родиной" - это несколько другое, не всегда совпадающее.

- - - Добавлено - - -

Между прочим согласно той же статистике собираемость налогов у нас всего на уровне 60% (в 2008 году было на уровне 40%), как раз наверное потому что мыслят вот так

ну вот вернулись к тому с чего начали.
кто-то говрил -

А по другому и не выйдет... только заставлять - иначе не получится

потому метод кнута и не дал результаты

нужно сперва ему дать на это деньги в виде налогов и прочего

упс, всего прочего = это что?
Повторюсь может - вот Вы налоги платите? И результат?
Может что-то неладно в том месте, где эти налоги распределяются? Не возникало такой мысли?

[игорь1964]

Почему в некоторых других государствах получается.

Например? Название есть у государства, в котором нет недовольных им?

[ThinkPad]

Повторюсь может - вот Вы налоги платите? И результат?
Может что-то неладно в том месте, где эти налоги распределяются? Не возникало такой мысли?

ну лично я результатом удовлетворен процентов на 75 наверное..... т.к. понимаю что идеал не достижим

метод кнута и не дал результаты

предложите пряник
Если снизить налоги - то где государство денег то возьмет?

[kirill1978]

Поподробнее можно про интересы? Какие интересы? На каком кону? Кто-то их на кон поставил? Вопрос кто и зачем?
Опять возвращаемся к вопросу - интересы Родины - это интересы нас с вами. Или у кого-то другое мнение?
А интересы людей - управляющих "Родиной" - это несколько другое, не всегда совпадающее.

А чё ходить по кругу в сотый раз? Вон Финк уже в архивы 12-го года полез уже
Если ж акцентировать внимание на столь остром для вас аспекте, как экономический, то все-таки, имхо, благосостояние гос-ва и благосостояние конкретной личности - эт вещи не совсем однозначно связанные И в богатом гос-ве найдеца полно народу, к-е чем-то недовольны. Далеко ходить не будем, про пинсоссию всё уже написано переписано, как грицо, остаеца тока ждать, када рванет Но, безусловно, в бедном гос-ве найти недовольных проще (хотя не факт ).
Что стоит первее? Ну, наверное, благосостояние гос-ва, а уж потом конкретного эгоиста

- - - Добавлено - - -

Название есть у государства, в котором нет недовольных им?

Хохляндия

[ThinkPad]

всего прочего = это что?

ну почитайте про источники доходов бюджета РФ... там помимо налогов есть и другие источники поступлений