У кого преимущество?

Сообщение от MudRuck

На мой взгляд, пункт 13.10. здесь применять некорректно

Хорошо - приведите пункт из ПДД подтверждающий эти ваши слова

Сообщение от MudRuck

Синий ничего не нарушает.
Движение по Главной дороге разрешено по ВСЕМ полосам, даже если эти полосы поворачивают на 45-90-180-270 градусов!

С пунктом 8.4 спорить не будете??? Он тут корректно приведен?? Что запрещает фиолетовому ехать прямо?

Я думаю, правильный ответ на поставленную задачу таков:

Ф-му, для того, что бы уйти на второстепенную дорогу, нужно пересечь минимум одну полосу попутного направления. Это помеха справа то есть 8.4 На перекрёстках он тоже действует

А п.п. 8.5. и 13.10 здесь от лукавого

Сообщение от MudRuck

В данном случае имеет место быть явное изменение направление движения, связанное с изменением скорости (торможением)

Пытаюсь вкурить фразу... много думаю...
Скоро начну разгадывать загадки типа: летят два крокодила, один зелёный, другой на север, сколько ёжику лет, если килограмм капусты стоит 5 рублей?

Сообщение от MudRuck

В данном случае имеет место быть явное изменение направление движения, связанное с изменением скорости (торможением)

С каких пор торможение стало изменением направления движения? да и тормозить то ему зачем?
Вот синий явно меняет направление движения (т.к. поворачивает) и обязан включить поворотник.... ну а дальше сами найдете в ПДД что нужно делать при выполнении маневра

Сообщение от MudRuck

Ф-му, для того, что бы уйти на второстепенную дорогу, нужно пересечь минимум одну полосу попутного направления.

С чего бы это вдруг? он едет прямо.... прямо можно ехать с любой полосы на перекрестке(если отсутствует разметка и знаки движения по полосам запрещающие такое действие).... а для поворота ПДД велит занять крайнее положение на проезжей части....
Вы пожалуйста ссылки на ПДД то дайте? где говорится что фиолетовому нужно что то пересекать? Объяснения гайцев в главной дороге тоже для вас смотрю ничего не значат
В общем все так, как я и описал в этом посте http://forum.clubsx4.ru/showpost.php...&postcount=203 Никаких ссылок на ПДД не приводится...

---------- Добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:15 ----------

MudRuck,
Попробую еще раз разложить все по полочкам... может дойдет
1. Дорожный знак 8.13 указывает направление главной дороги на перекрестке и говорит о том, что вам не нужно пропускать встречку, выезжающую со второстепенной дороги..... больше он ничего не говорит и никаких преимуществ вам больше не дает.
2. Фиолетовый автомобиль на любом перекрестке может не создавая помех двигаться прямо или налево (если он расположен так, как нарисовано и отсутствуют знаки движения по полосам и разметка)... при повороте направо он создаст помеху синему автомобилю, и вообще для поворота направо он, согласно ПДД должен будет занять крайнее правое положение (т.е. быть на месте синего автомобиля).... но на право но в данном случае не поворачивает - он едет прямо.... если бы дорожный знак 8.13 был другого вида и второстепенная дорога была бы не прямо, то в таком случае читай данную фразу сначала... а так как она идет прямо, то фиолетовый спокойно может ехать прямо.... если не согласны, то дайте пожалуйста ссылку на ПДД которая запрещает фиолетовому в данном случае ехать прямо...
3. Синий автомобиль на любом перекрестке может не создавая помех двигаться прямо или направо (если он расположен так, как нарисовано и отсутствуют знаки движения по полосам и разметка)..... при повороте налево он создаст помеху фиолетовому автомобилю и согласно ПДД для поворота налево он должен занять крайнее левое положение (т.е. быть на месте фиолетового автомобиля)....

Опровергайте, только пожалуйста со ссылками на ПДД

блин, бухал в субботу с гайцами, надо было им мозг поклепать этим вопросом

Сообщение от MudRuck

Ф-му, для того, что бы уйти на второстепенную дорогу, нужно пересечь минимум одну полосу попутного направления.

На перекрестке нет разметки, обозначающей нестандартное движение по полосам - смотрите внимательнее, следовательно при прямолинейном движении фиолетовый не уходит со своей полосы. Маневр совершает синий, а потому он виноват.

а вообще, мне надоела уже эта тема, превратившаяся в

согласно ПДД все вполне понятно, хотя по уму на таком перекрестке должны быть дополнительные знаки и разметка, иначе это засада

Данная ситуация вообще то, очень провокационная, хоть фиолетовый и прав, если машины двигаются параллельно, синий не видит указателей фиолетового и вполне может допустить что тот желает двигаться по главной, тем более тот находиться в крайнем левом и у него вроде как помеха справа, я б на месте фиолетового не очень то упрямился со своим преимуществом, себе дороже, лучше пропусть.
Если картинку отзеркалить, главная пошла на право, тут уже у синего конкретно помеха справа, хотя и в этой ситуации фиолетовому желательно занять крайнее положение.
Тут ситуация чисто психологическая, оба водителя находятся на главной, двигаются в потоке, перекрёсток не явный, скорее развилка, скорость машин при проезде фактически не меняется. Всё таки для фиолетового спокойней перестроиться и проезжать перекрёсток из правого ряда, как ни крути это больше похоже на съезд.
Да на месте синего тоже не мешало б занять крайне левое.
Прав фиолетовый конечно, но я поставил обоюдку.

ThinkPad,

Хватит "Выкать"!
Ещё на дуэль вызови!

Если почитать т.н. разъяснения к ПДД, то там сплошь и рядом появляется фраза типа "границы перекрёстка есть воображаемая черта, проходящая поперёк проезжей части..." и т.п. эфимерности.
Так вот в данном случае полосы для движения по главной дороге не нарисованы, но на самом деле существуют.
Поэтому у Ф. помеха справа.
Мои выводы никак не противоречат приведённому примеру из Главной Дороги.

Кстати, вот как решился подобный вопрос за отсутствием знаков:
Россиянин отсудил более 240 тыс. рублей за отсутствующий знак

Сообщение от ThinkPad

С каких пор торможение стало изменением направления движения?

Да... Ночью чего не напишешь!
Наоборот!
В данном случае имеет место быть явное изменение скорости (торможение), связанное с изменением направление движения.
И это относилось к примеру из Гл.Дор.

Сообщение от MudRuck

Если почитать т.н. разъяснения к ПДД, то там сплошь и рядом появляется фраза типа "границы перекрёстка есть воображаемая черта, проходящая поперёк проезжей части..." и т.п. эфимерности.

Ну ка приведите мне ссылочку на этот перл
В ПДД четко обозначено

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

А (сплошные линии) - границы перекрестка; Б (пунктирные линии) - границы пересечения проезжих частей

Сообщение от MudRuck

Так вот в данном случае полосы для движения по главной дороге не нарисованы, но на самом деле существуют.

Существуют где??? В Вашем воображении?

-Ты суслика видишь?
- Нет
- И я нет, а он есть

Сообщение от MudRuck

В данном случае имеет место быть явное изменение скорости (торможение), связанное с изменением направление движения.

У кого?? у Синего или у Фиолетового?

Сообщение от ThinkPad

ограниченное воображаемыми линиями,

Сообщение от ThinkPad

Существуют где??? В Вашем воображении?

Так же, как и линии границ перекрёстка

Сообщение от ThinkPad

У кого?? у Синего или у Фиолетового?

Сергей!
Читай внимательно!

Сообщение от MudRuck

это относилось к примеру из Гл.Дор.

все чаще задаюсь вопросом, а где граница между главной и второстепенной дорогой на "неразлинованном" перекрестке?

Сообщение от Denchik

а где граница между главной и второстепенной дорогой на "неразлинованном" перекрестке?

на перекрестке нет границ у дорог... есть только пересечения проезжих частей (почему и называется перекресток)....
вот вам примеры

ну если границ у дорог нет, тогда все рассуждения на тему "оба автомобиля движутся по главной дороге" некорректны.

Сообщение от Denchik

ну если границ у дорог нет, тогда все рассуждения на тему "оба автомобиля движутся по главной дороге" некорректны.

ты это к тому, что если едешь со второстепенной, врезаешься на перекрёстке в едущего по главной, то можно ему втирать про помеху справа и что он виноват?

не совсем.
Просто я вижу противоречие - дескать оба едут по главной, но границ главной нет, а если есть, то фиолетовый из левого ряда пересекает правую границу главной дороги не перестраиваясь...

Сообщение от Denchik

дескать оба едут по главной, но границ главной нет

Они оба едут по главной по отношению к тем, кто едет им навстречу по второстепенной Знак 8.13 именно это и говорит, что не обязательно уступать дорогу выезжающим со второстепенной.... на второстепенной соответственно висит знак "уступи дорогу"....
По отношению друг у другу синий и фиолетовый в равных условиях (равные права)
Или вы хотите сказать что раз фиолетовый съезжает на второстепенную дорогу, то у него меньше прав чем у синего?

я хочу сказать, что пока они оба на главной - права равны - беспорно.
но в какой то момент фиолетовый перестает ехать по главной и начинает ехать по второстепенной...значит есть граница главной/второстепенной.

Сообщение от Denchik

значит есть граница главной/второстепенной.

Есть... за границами перекрестка

Сообщение от ThinkPad

По отношению друг у другу синий и фиолетовый в равных условиях (равные права)

...до тех пор, пока они оба едут каждый по своей полосе.
Дальше... ну, уже говорил.
Обычное перестроение, помеха справа.

Сообщение от MudRuck

Обычное перестроение, помеха справа.

Найдите в ПДД определение маневра (перестроение ведь это маневр?) и прочитайте
Фиолетовый никаких маневров не выполняет.... он тупо едет прямо Прямо на перекрестке разрешается ехать с любого ряда (если нет запрещающей разметки и движения по полосам)
Давайте уже конструктивнее.... ссылки на ПДД давайте....